If Mustafa Kemal Atatürk had never existed, who do you think would have led the War of Independence? Would the people who led the war have won it? Or would such a struggle have ever taken place? I’m curious about your thoughts.
I have listed some of the names that could potentially lead the War of Independence:
1- Rauf Orbay 2- Kazım Karabekir 3- Fevzi Çakmak 4- Enver Pasha 5- Refet Bele 6- Fahrettin Altay 7- Cemal Mersinli 8- Sakalli Nureddin Pasha 9- Ali İhsan Sabis 10- Cemal Pasha 11- Talat Pasha 12- Kazım Orbay 13- Ömer Fahreddin Türkkan 14- Selahattin Adil 15- Ahmet Zeki Soydemir 16- Yakup Şevki Subaşı
Some "Wildcard" Names:
1- Circassian Ethem 2- Halide Edib Adıvar 3- Mustafa Suphi 4- Hüseyin Hüsnü Emir Erkilet 5- Halid Karsıalan 6- Ali Efe Yörük 7- Ömer Faruk Efendi 8- Captain Hans Tröbst
-
Note: I chose these names without much thought, you can also think of different names.
-
Note: I am aware that erasing Mustafa Kemal Atatürk from history would cause a huge butterfly effect. For example, the Gallipoli Front etc. would of course be very different. Within the scope of this Alternative History Scenario; let’s assume that the Ottoman Empire participated in World War I again and was defeated in this war, and that Istanbul and Anatolia were occupied in the same way after the war.
https://i.redd.it/3af4v2yljshd1.jpeg
Posted by Nusturak
31 Comments
Atatürk olmasaydı tıpkı Filipinler gibi Amerikan mandası olacaktık – Erzurum Kongresi’nde bolca talep ediliyordu. Filipinler, günümüzde yerel dil ile karışık İngilizce konuşan, doğru düzgün bir kültürü olmayan, şurada on sene önce iç savaş yaşamış bir toplum. Yanlarında öyle Suriye, Irak, Afganistan vs. olmamasına rağmen durumları bu.
Daha sonra 2. Dünya Savaşı’nda Enver vs. tekrardan ortaya çıkar; Nazilerle işbirliği yaparak her tarafı işgal eder ve hatta katliamlar yaparlardı. Sonrası Sovyet işgali, zaten yıkık, on milyonluk nüfusun Orta Asya’ya zorunlu göçlerle dağıtılması ve günümüzde Arap/Kiril alfabesi kullanmamız.
Soğuk Savaş’tan sonra muhtemelen hızlıca gelişir ve Avrupa Birliği’ne girer, şu anda Bulgaristan-Romanya arasında bir seviyede olurduk ama 70 yıl boyunca yaşanacak ızdıraba, tüm kültürün ve dilin asimile edilmesine değmez. Bu iyimser senaryo. Bence 1991’e kadar kendini doğrultamayan bir Sovyet uydusu olarak coğrafya sağ olsun, tüm Orta Doğu dehşetinin doluştuğu, Lübnan/Irak tarzı bir coğrafyada yaşardık.
Not: Manda haricinde en mümkün olan Kazım Paşa’nın imparatorluğu yeniden tesis etmek için daha ufak çaplı bir bağımsızlık savaşı vermesidir, fakat bu durumda başarılı olunsa bile cumhuriyet ilan edilmezdi. Bu senaryodan on yıl sonra yaşanacaklar için ise iki paragraf yukarıya bakabilirsiniz.
Kurtuluş Savaşı ve Atatürk’ün liderliğinde gerçekleştirilen Türk Devrimi, yüzlerce potansiyel alternatif tarih senaryosu arasındaki tek kurtuluş seçeneğiydi ve Büyük Türk doğru planı uyguladı. Diğer tüm senaryolar karanlık, sonu olmayan bir Afganistan/İran yoluna çıkıyor.
Ebabil kuşları
Kaiser Hans Tröbst – Türkische Reiche 😀
Bana kalırsa kazım Karabekir yönetirdi Atatürk kadar başarılı olurmuydu asla bilemeyiz tabi
Büyük ihtimalle kazım Karabekir savaşı yönetirdi.savaş kazanıldıktan sonra saltanat ve hilafet devam ederdi ve Kazım Karabekir sadrazam olurdu
Enver Paşa
kimse, yukarıda saydıgın isimlerden sadece kazım karabekir ve feyzi çakmak o çapta bir savaşı yönetecek askerlerdi. ama öyle bir savaşı göze alabilecek bi cesaretleri yoktu. o yüzden kimse.
Garabekir kazım
Atatürk’ü başarıya götüren şey masada kazanmasıydı. Çok üzücü şekilde Osmanlı son dönemlerinde bile basiretsiz siyasetçiler yüzünden çok kayıp yaşandı. İnönü ve Karabekir paşalar başta olmak üzere muharebe alanında yetkin pek çok komutanımız vardı. Siyaset bilmek Devlet adamlığı bilmek Savaşın siyasetin bir türü olduğunu bilmek ve bunları kendi hedefleri için dengeli götürebilmek zaten Atatürk’ü Atatürk yapan şeydi. Hilafet olsun Sosyalist devlet olsun herkese duymak istediğine İNANDIRAN bir politika. Bununla yetinmeyip o savaş döneminde tüm ilgili ülkelerin iç siyasetlerini politikalarını halkın tepkilerini takip eden, doğru zamanda doğru deklarasyonları yapan bir öngörü.
Atatürk’ü başarıya götüren şey masada kazanmasıydı. Çok üzücü şekilde Osmanlı son dönemlerinde bile basiretsiz siyasetçiler yüzünden çok kayıp yaşandı. İnönü ve Karabekir paşalar başta olmak üzere muharebe alanında yetkin pek çok komutanımız vardı. Siyaset bilmek Devlet adamlığı bilmek Savaşın siyasetin bir türü olduğunu bilmek ve bunları kendi hedefleri için dengeli götürebilmek zaten Atatürk’ü Atatürk yapan şeydi. Hilafet olsun Sosyalist devlet olsun herkese duymak istediğine İNANDIRAN bir politika. Bununla yetinmeyip o savaş döneminde tüm ilgili ülkelerin iç siyasetlerini politikalarını halkın tepkilerini takip eden, doğru zamanda doğru deklarasyonları yapan bir öngörü.
Fatih Altaylı ya da Emrah Safa Gürkan.
<Program izlenmiş>
Fahrettin Altay yönetmek ister miydi bilmiyorum ama aralarında yönetebilecek en iyi isim o gibi geliyor
Hiçbir fikrim yok
Ben yönetirdim
Zaten Fevzi çakmak yönetti aq
Atatürk dışındaki komutanlarımızın hiç biri büyük taarruzu gerçekleştiremezdi diye düşünüyorum. Bir direniş olurdu muhakkak, ama Ege ve Marmara bölgelerini geri alamazdık muhtemelen.
Kimse
Nejat işler
o zamanki paşaların, potansiyeli olanların yetkinliklerine hakim değilim, o yüzden de bu konu hakkında bir şey diyemem ama laik devlet anlayışının onun dışında kendisi kadar yetkin birisinden çıkmayacağından eminim.
Büyük Taaruza bile herkesi Atatürk ikna etti. Kazım Karabekir’in elinde tuttuğu doğudan başka toprağımız olmazdı bugün. İstanbul’da kukla Osmanlı idaresi, biraz İç Anadolu toprağı, üstüne de Kazım Karabekir’in elindeki doğru toprakları.
Kurtuluş Savaşı diye bir savaş olmazdı. Batıda Yunanistan Ege’nin tamamını almış olurdu. Güneyde İtalyanların ve Fransızların manda yönetimi sonrası şimdi ki Filistin gibi ne olduğu belli olmayan terör kaoslu bölge olurdu. Doğu’da vir kurulup bir yıkılan asiretcik devletleri ve Rusya’nın işgali. Kuzeyde pontus devleti. Vs vs vs vs
Savaşı yönetebilecek adamlar meclisi yönetemezdi, meclisi yönetebilecek adamlar savaşı yönetemezdi. Kaldı ki 1001 çeşit adamdan oluşan ilk meclisi ve orduyu ortak bir şeye ikna edebilecek karizma da organizasyon becerisi de hiç kimsede yok. Fevzi Çakmak saf asker, politika sevmiyor. Karabekir, Rauf Orbay, Ali Fuat Cebesoy gibi isimler fazla muhafazakar, devrim yapmaya hep çekingen yaklaşıyorlar. İnönü hep 2.adam. Enver’in savaş sonrası içeride dostu kadar düşmanı da çok, zaten Atatürk’ün dümeni ele alabilmesinin ve destek görmesinin bir sebebi de biraz Anti-Enverci olması. Diğer isimlerin zaten en ıslak hayallerinde bile böyle bir şey organize edip başına geçmek yoktur.
Muhtemelen enver paşa yönetirdi ve başarısız olurdu ama başarılı olma ihtimaliyle kim yönetebilirdi diye bakarsak fevzi çakmak diyebilirim refet bele de bence yapabilirdi hatta ama şunu unutmamak lazım o türkiye bu türkiye olmazdı bu insanlar ittihatçı ve hepsi zamanla atatürkten ayrıştılar şuan daha türk islam sentezli mhp kıvamında bir kurucu parti ile şekillenmiş daha rusyamsı bir ülkede olurdum
No one (as good as he)!
kimse çünkü İstiklal Harbi diye bi şey olmazdı.
Kazım Karabekirin Atatürke ordu getirmesi bütün cevabı veriyor zaten, kendisi seküler cumhuriyet kurma fikrine pek sıcak bakmazdı ama kaybedilen toprakları geri alır imparatorluğu belli başlı anlaşmalar ile dış güçlerden bir süre uzak tutar öldükten sonra da birisi çıkar cumhuriyet ilan ederdi ama bu kadar gelişmezdij
Hoi4 modu olan kaiserreich buna bir cevap verebilmis
https://youtu.be/BMp4acQHjlQ?si=VLb7QD13uEqjD5h3
Fevzi Çakmak.
Evet birkaç potansiyel aday var ama sonuç ne olurdu asla bilemeyiz.
Branşı tarih olan biri olarak vereceğim cevap: muhtemelen Kazım Karabekir ve Enver Paşa arasında muhtemel bir liderlik rekabeti ve Enver’in bu rekabeti kazanması.
Karabekir Paşa “doğuyu kurtarma” repütasyonunu başarılı şekilde bütün bir milli direniş lideri olacağı bir seviye için kullanabilecek kabiliyette biri değil, daha Mustafa Kemal’in şanı zor biliniyorken Karabekir Paşa karşısında olacak muhtemel Enver Paşa ve onu desteklemeye hazır kadrolara karşı benim fikrimce liderlik rekabetini kazanamazdı.
Ha, belki fikrimce şu olabilirdi: muhtemel bir tek lidersiz, amaca yakınken sert bir liderlik mücadelesi başlama durumuna yatkın bir kurtuluş savaşı.
Bir sürü olabilite var, zaten buradaki bir “what if”, realist olarak doğru bir cevap vermek zor.
Yorumlarda okuyupta güldüğüm çok yorum var. Lütfen bilmiyorsanız veya bildiğinizden emin değilseniz konuşmayın.
Enver paşa yapardı ondan sonra islami turan devleti kurmaya çalışırken ingiliz sömürgesi olurduk.