Celal Şengör: “The Ottoman is not the Kayı Tribe.” İlber Ortaylı: “All tribes are fictitious.” Celal Şengör: “The Ottoman is not a Turkish state.” İlber Ortaylı: “The Ottoman is a Mediterranean state.”
Celal Şengör: “The Ottoman is not the Kayı Tribe.” İlber Ortaylı: “All tribes are fictitious.” Celal Şengör: “The Ottoman is not a Turkish state.” İlber Ortaylı: “The Ottoman is a Mediterranean state.”
Tarihte Türklerin kurdugu ve yasattigi devletler olsa da gunumuz kafasiyla kabul edebilecegimiz bir Türk devleti yoktur. 1648’e kadar ulus-devlet kavrami olusmamis, ve olusabilecek bi modern duzen dusunulmemis zaten.
Türk Ulus devlet kavraminin ise Osmanli topraklarina gelmesi 19. yuzyili buluyor. Bu yuzden Türk Ulusunun ve Ulusal Devletinin mimari Mustafa Kemal Atatürktür.
Bu türklerin daha tarihi yok demek degil, yanlis anlasilmasin. Sadece modern ulus devlet kavrami uzerinden ele aldim.
oskiesen on
Bence Celal Şengör, Osmanlı’yı sadece kulaktan dolma bilgiler ile bilip tarihin en gelişmiş medeniyeti sanan bazı kişilere olan nefretinden dolayı Osmanlı ile ilgili konuşurken ekstra küçümseyici ve saldırgan konuşuyor.
Mesela Kayı boyundan geliyoruz denmesinin sebebi ekstra prestij ve meşrutiyet elde etme isteğidir buna benzer şeyler her zaman her yerde görülür.
Ulus devleti kavramı çok daha yakın zamanda ortaya çıkan bir kavram dolayısıyla çok uluslu bir imparatorluktan salt ulus devleti gibi bir yaklaşım beklenmesi saçma zaten.
Bir de size Celal Şengör’ün Osmanlı’ya bakışı ile ilgili şöyle bir örnek verebilirim:
Zamanında Tarihin Arka Odası programına katılıyor, Moğol kumandanlar şöyledir böyledir diye anlatıyor, Erhan Afyoncu da zamanında Moğolları yenmiş olan Memlükleri yenen I.Selim de çok iyi kumandan falan diyor. Celal Şengör de onun topu vardı diyor.
Normal şartlarda Celal Şengör gibi bir insandan(bilim insanı) daha gelişmiş silahları ordusuna başarılı bir şekilde entegre eden kişiyi övmesini beklersiniz ama kafasına göre takılıyor iş tarih olunca. Bazı kişileri x sebebinden yüceltiyor bazı kişileri yine x sebebinden küçümsüyor.
DRSEKO on
Celal hocam be, dedikleri kadar zekiysen dünya seni konuşabilir ama onun yerine işin gücün Osmanlı boklamak, İslam yalanlamak, yok şeker bayramı, o yok bu yok tam bir potansiyel israfısın.
Livio88 on
En sonda Hoca derin bi ah cekti, kayi boydan girdi galiba!
Promete- on
ortayolcu ilber yine ortama ayak uydurmuş
Queasy_Media1652 on
Osmanlı konusunda celal sengörü ciddiye almayın , bilgisine saygılıyım ama Osmanlı’dan ayrı nedret ediyor ve bu konuda tarafsız değil. Osmanliyi Bilimsel gelişmeleri takip etmeme konusunda eleştirilir doğrudur ama zamanının en büyük bilimsel merkezi olan bağdat ı yakıp yıkan Moğolları her daim över. Fatih e Hristiyan demesi falanda cabası.
Fearless_Composer432 on
osmanlı türk değildir diyen gence TOKAT gibi cevap
hyrewik on
Bu adamı artık ciddiye alamıyorum yaptığı tek şey küçümseyici argümanlar kullanmak.
MarcusBeyDiyeceksin on
Haklı Osmanlı vasıfsız bir impti. Gericiydi ve Türk değildi. İşgalci olduğunu söylememe gerek yok.
PolicyRealistic5998 on
Klibanophoross on
Akdeniz=Roma. Osmanlı köküne kadar bir Roma imparatorluğu idi. Hiç bir zaman türk imparatorluğu değil. Çünkü basit türk devleti özelliklerine sahip değildi.
n0idea4 on
Celal Şengör zaten Osmanlı konusunda tarafsız değil nefreti var. İlber Ortaylı ise klasik orta yolu bulmaya çalışmış
el_turco on
Memleketin elit kesiminin bilmedigi, ya da ozellesmis olmadiklari diyelim, konularda konusmasi aslinda ne kadar Dunning-Kruger etkisi altinda kaldiklarinin gostergesi. Bir de yas olayi var tabii. Belli bir yerden sonra enerji ceneye vuruyor.
Severek kitaplarini aldigim Mahfi Egilmez’in savunma sanayii ile ilgili ne kadar bilgisiz oldugunu gormustum bir tivitinde. Ekonomik bilgisinden suphe etmedigim ama diger hicbir konuda dikkate almadigim Ozgur Demirtas’in yine ayni konu hakkinda sacmalamasi. Atilla Yesilada’nin politik sacmalamalari… Ornekler cogaltilabilir.
Susmak zor zanaat.
Any_Transition_6118 on
Video da İlber Ortaylı ne zaman “Osmanlı, Akdeniz devletidir.” demiş onu anlayamadım öyle yazmışsın bişeyler ama
ShelterOtherwise1888 on
Sende uzman olmadığın her konuda konuşmaya bayılıyon ya
dr_prdx on
Celal Şengör tarih hocası değil, alanı olmayan konuda paylaştığı fikir sokaktaki adamdan öte geçmez.
mustafa-duranoglu1 on
Bu akkoyunlar bayındırlı, dulkadir beyliği bayat boyundan ve diğer beylikler de diğer boylardan geliyor.
Osmanlı Devleti veya İmparatorluğu’nun bir boydan gelmesi ztn imkansızda bu Osmanlı beyliği bir boydan gelemez mi. Büyüdükçe o boyun pek anlamı kalmaz elbette ama en başlarda öyle olmaz mı ztn?
oracle_daydreamer on
celal şengörün ağzına sıçayım, yemiş nasıl olsa önceden
jerrymccalep on
Siyah külotlu çorap mı giymiş Celal Şengör? bana mı öyle geliyo
toptipkekk on
Bu iki demans hastası moruğa acilen vasi atanıp ekranlardan uzak tutulmalı. Millet ciddiye alıp dinliyor.
didehupest on
Ya hadi ilber ortayli tarih profesoru, ciksin konussun adamin kendi alani bunu anliyorum. celal sengor neden tarih konusunda televizyonlarda surekli abi bu adam jeolog degil mi? kendi alani olmayan alanlarda boyle iddiali iddiali konusmasi bende kendisini dikkate almama egilimi yaratiyor.
her kaliteli akademisyen “bu benim alanim degil” der eger ona uzmanligi disinda soru yoneltilirse, sasmaz yani. genis bir alanin ufacik bir kisminda uzmanlasirsiniz genelde.
bu adam jeolog, yani fizik bilimi hakkinda da mesela konusuyor neyse hadi o uzaktan da olsa jeoloji ile ilgili diye bir sey demiyorum(ki o da yanlis aslinda, gidip quantum fizigi falan anlatiyor) ama tarih ne alaka abi?! ayip yani bu ise yillarini vermis insanlar var. sirf bir alanda profesor diye her alanda bilgisi var olmuyor malesef.
jeoloji profesorunun tarih konusunda dediklerinin agirligi, herhangi bir jeoloji lisans mezunu vatandasin dedikleri kadardir. ne eksik ne fazla.
okumustur, arastirmistir falan, olabilir. belki dedikleri dogrudur da bir nebze. ama toplum onune profesor kimligiyle cikip, topluma osmanli tarihi dersi vermemeli bu kimligiyle.
not: bu gonderiye degil cevabim. osmanli tarihi konusunda ne bilirim, ne de ilgim vardir boyle islere.
Rufeefe on
bu celal hocaya asigim amk o kadar cok cumhuriyetci ve laik bir adam ki kendi ideolojisinden olmayan her seyi iti. gotune sokan bir adam boyle adamlari cok bulamazsiniz super amk
roninx44 on
Osmanlı bazen osmansızdır Osmanlı’da ki 34 padişahtan sadece 3 tanesinin adı Osman’dır yani kalan 31 padişah devrinde devlet Osmansızdır
Cop_Teknesi2 on
Bir yaştan sonra insan sacmalayabiliyor e bu adamlar gelmişler bilmem kaç yaşına oturup da her anlattıklarını doğru kabul etmemek gerekiyor, zaten bunu her türlü yapmamak gerekiyor da yaşını almış insanlar özelinde daha da dikkat etmek gerek. Ilber hocayla gerçekte oturup konuşmuş birisi olarak adamın bilgi dünyasına saygım sonsuz fakat bu adamın herhangi bir olay hakkında ortalığı sarsacak bir yorum yaptığını görmedim tamamen orta yolcu gücünü kullanmaktan korkan bir adam.
Elzbieta2001 on
Yahu tamam sevmiyorsun anladık. Niye saçma sapan konuşursun ki?
26 Comments
Next: Osmanlı, Osmanlı bile değildir.
Tarihte Türklerin kurdugu ve yasattigi devletler olsa da gunumuz kafasiyla kabul edebilecegimiz bir Türk devleti yoktur. 1648’e kadar ulus-devlet kavrami olusmamis, ve olusabilecek bi modern duzen dusunulmemis zaten.
Türk Ulus devlet kavraminin ise Osmanli topraklarina gelmesi 19. yuzyili buluyor. Bu yuzden Türk Ulusunun ve Ulusal Devletinin mimari Mustafa Kemal Atatürktür.
Bu türklerin daha tarihi yok demek degil, yanlis anlasilmasin. Sadece modern ulus devlet kavrami uzerinden ele aldim.
Bence Celal Şengör, Osmanlı’yı sadece kulaktan dolma bilgiler ile bilip tarihin en gelişmiş medeniyeti sanan bazı kişilere olan nefretinden dolayı Osmanlı ile ilgili konuşurken ekstra küçümseyici ve saldırgan konuşuyor.
Mesela Kayı boyundan geliyoruz denmesinin sebebi ekstra prestij ve meşrutiyet elde etme isteğidir buna benzer şeyler her zaman her yerde görülür.
Ulus devleti kavramı çok daha yakın zamanda ortaya çıkan bir kavram dolayısıyla çok uluslu bir imparatorluktan salt ulus devleti gibi bir yaklaşım beklenmesi saçma zaten.
Bir de size Celal Şengör’ün Osmanlı’ya bakışı ile ilgili şöyle bir örnek verebilirim:
Zamanında Tarihin Arka Odası programına katılıyor, Moğol kumandanlar şöyledir böyledir diye anlatıyor, Erhan Afyoncu da zamanında Moğolları yenmiş olan Memlükleri yenen I.Selim de çok iyi kumandan falan diyor. Celal Şengör de onun topu vardı diyor.
Normal şartlarda Celal Şengör gibi bir insandan(bilim insanı) daha gelişmiş silahları ordusuna başarılı bir şekilde entegre eden kişiyi övmesini beklersiniz ama kafasına göre takılıyor iş tarih olunca. Bazı kişileri x sebebinden yüceltiyor bazı kişileri yine x sebebinden küçümsüyor.
Celal hocam be, dedikleri kadar zekiysen dünya seni konuşabilir ama onun yerine işin gücün Osmanlı boklamak, İslam yalanlamak, yok şeker bayramı, o yok bu yok tam bir potansiyel israfısın.
En sonda Hoca derin bi ah cekti, kayi boydan girdi galiba!
ortayolcu ilber yine ortama ayak uydurmuş
Osmanlı konusunda celal sengörü ciddiye almayın , bilgisine saygılıyım ama Osmanlı’dan ayrı nedret ediyor ve bu konuda tarafsız değil. Osmanliyi Bilimsel gelişmeleri takip etmeme konusunda eleştirilir doğrudur ama zamanının en büyük bilimsel merkezi olan bağdat ı yakıp yıkan Moğolları her daim över. Fatih e Hristiyan demesi falanda cabası.
osmanlı türk değildir diyen gence TOKAT gibi cevap
Bu adamı artık ciddiye alamıyorum yaptığı tek şey küçümseyici argümanlar kullanmak.
Haklı Osmanlı vasıfsız bir impti. Gericiydi ve Türk değildi. İşgalci olduğunu söylememe gerek yok.
Akdeniz=Roma. Osmanlı köküne kadar bir Roma imparatorluğu idi. Hiç bir zaman türk imparatorluğu değil. Çünkü basit türk devleti özelliklerine sahip değildi.
Celal Şengör zaten Osmanlı konusunda tarafsız değil nefreti var. İlber Ortaylı ise klasik orta yolu bulmaya çalışmış
Memleketin elit kesiminin bilmedigi, ya da ozellesmis olmadiklari diyelim, konularda konusmasi aslinda ne kadar Dunning-Kruger etkisi altinda kaldiklarinin gostergesi. Bir de yas olayi var tabii. Belli bir yerden sonra enerji ceneye vuruyor.
Severek kitaplarini aldigim Mahfi Egilmez’in savunma sanayii ile ilgili ne kadar bilgisiz oldugunu gormustum bir tivitinde. Ekonomik bilgisinden suphe etmedigim ama diger hicbir konuda dikkate almadigim Ozgur Demirtas’in yine ayni konu hakkinda sacmalamasi. Atilla Yesilada’nin politik sacmalamalari… Ornekler cogaltilabilir.
Susmak zor zanaat.
Video da İlber Ortaylı ne zaman “Osmanlı, Akdeniz devletidir.” demiş onu anlayamadım öyle yazmışsın bişeyler ama
Sende uzman olmadığın her konuda konuşmaya bayılıyon ya
Celal Şengör tarih hocası değil, alanı olmayan konuda paylaştığı fikir sokaktaki adamdan öte geçmez.
Bu akkoyunlar bayındırlı, dulkadir beyliği bayat boyundan ve diğer beylikler de diğer boylardan geliyor.
Osmanlı Devleti veya İmparatorluğu’nun bir boydan gelmesi ztn imkansızda bu Osmanlı beyliği bir boydan gelemez mi. Büyüdükçe o boyun pek anlamı kalmaz elbette ama en başlarda öyle olmaz mı ztn?
celal şengörün ağzına sıçayım, yemiş nasıl olsa önceden
Siyah külotlu çorap mı giymiş Celal Şengör? bana mı öyle geliyo
Bu iki demans hastası moruğa acilen vasi atanıp ekranlardan uzak tutulmalı. Millet ciddiye alıp dinliyor.
Ya hadi ilber ortayli tarih profesoru, ciksin konussun adamin kendi alani bunu anliyorum. celal sengor neden tarih konusunda televizyonlarda surekli abi bu adam jeolog degil mi? kendi alani olmayan alanlarda boyle iddiali iddiali konusmasi bende kendisini dikkate almama egilimi yaratiyor.
her kaliteli akademisyen “bu benim alanim degil” der eger ona uzmanligi disinda soru yoneltilirse, sasmaz yani. genis bir alanin ufacik bir kisminda uzmanlasirsiniz genelde.
bu adam jeolog, yani fizik bilimi hakkinda da mesela konusuyor neyse hadi o uzaktan da olsa jeoloji ile ilgili diye bir sey demiyorum(ki o da yanlis aslinda, gidip quantum fizigi falan anlatiyor) ama tarih ne alaka abi?! ayip yani bu ise yillarini vermis insanlar var. sirf bir alanda profesor diye her alanda bilgisi var olmuyor malesef.
jeoloji profesorunun tarih konusunda dediklerinin agirligi, herhangi bir jeoloji lisans mezunu vatandasin dedikleri kadardir. ne eksik ne fazla.
okumustur, arastirmistir falan, olabilir. belki dedikleri dogrudur da bir nebze. ama toplum onune profesor kimligiyle cikip, topluma osmanli tarihi dersi vermemeli bu kimligiyle.
not: bu gonderiye degil cevabim. osmanli tarihi konusunda ne bilirim, ne de ilgim vardir boyle islere.
bu celal hocaya asigim amk o kadar cok cumhuriyetci ve laik bir adam ki kendi ideolojisinden olmayan her seyi iti. gotune sokan bir adam boyle adamlari cok bulamazsiniz super amk
Osmanlı bazen osmansızdır Osmanlı’da ki 34 padişahtan sadece 3 tanesinin adı Osman’dır yani kalan 31 padişah devrinde devlet Osmansızdır
Bir yaştan sonra insan sacmalayabiliyor e bu adamlar gelmişler bilmem kaç yaşına oturup da her anlattıklarını doğru kabul etmemek gerekiyor, zaten bunu her türlü yapmamak gerekiyor da yaşını almış insanlar özelinde daha da dikkat etmek gerek. Ilber hocayla gerçekte oturup konuşmuş birisi olarak adamın bilgi dünyasına saygım sonsuz fakat bu adamın herhangi bir olay hakkında ortalığı sarsacak bir yorum yaptığını görmedim tamamen orta yolcu gücünü kullanmaktan korkan bir adam.
Yahu tamam sevmiyorsun anladık. Niye saçma sapan konuşursun ki?