Deutschland baut überteure Autos und Ignoriert bedarf der Bevölkerung. *Suprised Pikachu*
ComfortQuiet7081 on
Spoiler: weil sie nicht 30.000€+ pro Fahrzeig kosten…
GirasoleDE on
>Noch ist der Marktanteil von chinesischen Autos in Europa eher gering. Doch [gerade die Marktmacht bei E-Autos wächst](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-marktmacht-elektroauto-pwc-studie-100.html), wie Handelszahlen zeigen: Der traditionelle Exportüberschuss der deutschen Automobilbranche in China könnte einer kürzlich veröffentlichten PwC-Studie zufolge bereits in diesem Jahr kippen. 2024 könnten 440.000 Fahrzeuge chinesischer Hersteller nach Europa importiert werden. Dem gegenüber stehen nur 325.000 nach China verkaufte Autos von europäischen Herstellern.
>
>Mit 295.000 Autos stammt der Großteil dabei von der deutschen Industrie. Im vergangenen Jahr war das Verhältnis noch umgekehrt: Europas Autoindustrie lieferte danach 350.000 Fahrzeuge – darunter 320.000 deutsche – nach China, verglichen mit 280.000 Autos chinesischer Marken, die nach Europa importiert wurden. Nun kamen jedoch [allein hierzulande von Januar bis April vier von zehn E-Autos aus China](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/e-auto-importe-china-100.html). Der Anteil Chinas an den gesamten Importen reiner Elektroautos nach Deutschland stieg deutlich auf 40,9 Prozent – nach 29 Prozent im Jahr 2023.
>
>An diesem Freitag [stimmen Vertreter der EU-Staaten über den Vorschlag der Kommission ab](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/strafzoelle-china-deutschland-100.html), Strafzölle für E-Autos aus China zu erheben. Sie wirft der Volksrepublik vor, die gesamte Wertschöpfungskette für Elektroautos stark zu subventionieren und den Markt so zu verzerren. Chinesische Elektroautos seien rund 20 Prozent günstiger als in der EU hergestellte Modelle. Deshalb will die Behörde Zusatzzölle einführen, die in manchen Fällen voraussichtlich mehr als 35 Prozent betragen. Deutschland wird wohl dagegen stimmen.
Bringen einen auf kurzen Strecken von A nach B und kosten ca. die Hälfte der deutschen Kleinwagen. Komfort ist ähnlich und die digitale Ausstattung deutlich besser. Was spricht also gegen dagegen?
FutureTap9271 on
südkoreaner gehen auch klar. kia > vw
wombelero on
Preis / Leistung: Was ist daran nicht zu verstehen?
In Zeiten der einfachsten Vergleichbarkeit kann man nicht den doppelten preis verlangen für die hälfte der leistung. Es gibt immer käufer, die mehr geld ausgeben um eine Marke (oder Person….) zu unterstützen entgegen jeglichen rationalen Grund, das ist aber keine mehrheit und faktisch nue ausreichend um ein geschäft langfristig in der gewinnzone zu halten.
Aber, wenn man zu lange in einem geschützten Markt agieren und von guten alten zeiten zehren kann ist eine abkehr von alten Muster schwierig. Und somit das Schicksal gewiss von der so eingeschlagene Weg nicht radikal geändert wird.
marcus-87 on
man sollte nur bedenken, dass china gerne mit staatlichen mitteln andere industrien zerstört. so war es bei den seltenen erden und auch bei solar. ich weiß die leute wollen die billigen autos und ja, unsere eigenen firmen haben, mal wieder, gepennt.
dann aber einer diktatur eine solch wichtige industrie zu überlassen ist schlicht gefährlich. erst recht wenn die autos wohl voll von spionagetechnik sein werden.
china selbst lässt ja aus dem gleichen grund schon tesla nicht auf gelände der regierung
redDanger_rh on
Wenn man erstmal mitbekommt wie viele Leute auf Temu und Co. Schrott kaufen, wundert einen gar nichts mehr.
Outrageous_Housing48 on
VW bzw. allgemein die großen deutschen Autokonzerne haben einfach den Absprung verpasst und hecheln jetzt hinterher. Bauen E-Autos die sich kaum jemand leisten kann und wundern sich, warum sie Werke schließen und Mitarbeitende entlassen müssen. Tjoah.
BananasAndBrains on
> 59 Prozent der Befragten geben demnach an, dass für sie der Kauf eines chinesischen Autos prinzipiell infrage komme.
> Vollelektrische Autos wollen dagegen nur 20 Prozent innerhalb der nächsten drei Jahre erwerben.
Die Chance verpasst zu fragen wieviel bereit sind chinesische Verbrenner zu kaufen.
Loid_Lindhagen on
Ich verstehe die Kommentatoren hier überhaupt nicht, es wirkt einfach nur wie stimmungsmache. Tatsache ist, dass es aktuell kein chinesisches Fahrzeug, das für unter 35.000€ UVP verkauft werden.Â
Dann reden die Leute hier über Qualität und Komfort und saßen vermutlich noch nie in einer dieser Autos? Woher kommt dieser Hass auf die deutschen Fahrzeuge?
supaadaffiii on
Für mich ist bei einem Auto das Infotainment System wichtiger als irgendwelche Spaltmaße. Fast alle chinesischen Autos haben ein ordentliches Infotainment System in der Grundausstattung, während mein 2018 Golf nichtmal Blutetooth hat.
InternalAd4485 on
Auf kein. Systemfrage.
Kaffohrt on
Ja ich erwäge auch auch viele Dinge. Was ist das denn für eine Frage?
“Gartenschläuche: Fast drei Viertel aller Deutschen erwägen Kauf von Gardena Gartenschläuchen”
oykkyo on
Ja, günstiger sind sie – günstig aber nicht. Liegt jedoch nicht an den Herstellern, sondern an den mega überteuerten Automarkt in DE. Man vergleicht mal z.B. den USA, wo man kompakte SUVs (auch asiatischer Hersteller) für ca. 60% des hiesigen Preises liegen.
Delluser123 on
Hatten mal so einen MG4 mit LFP Batterie, war echt ein gutes Auto, Software noch ein wenig verbesserungswürdig, aber Verarbeitung wirklich gut.
sitTheFdown on
Das Erfolgsrezept die  „deutschen“ Autos immer teurer und teurer zu machen ging also nicht auf?Â
Verrückt!
New_Edens_last_pilot on
Ich glaube das eigentliche Problem der deutschen Autobauer ist der pure Hass der ihnen entgegenschlägt, chinesen sind nicht in jeder Hinsicht überlegen. Aber der Eindruck ist weit verbreitet.
DerFette88 on
währe halt nice wenn sie anfangen würden etwas in die Richtung Kombi zu bauen, 150-200PS 350-450 KM Reichweite, 1,8 Tonnen Anhängelast für 25-30K. Statt den nächsten 3 Tonnen Batteriepanzer für 80K+ rauszuhauen der aussieht wie ein UFO. gefühlt sind 80% der Elektroautos SUV. Der Rest läuft in die Kategorie Golf und darunter. Durch das Gewicht der Batterie ist die Zuladung halt bei den meisten ein Witz. Wenn VW den Caddy in aktueller Form und aussehen als Elektro mit gescheiter Reichweite bringen könnte. aktuell gibts den nur als Hybrid mit nem Basispreis von 44K also mit Sonderausstattung vermutlich eher so bei 50K.
BigVegetable7364 on
Ich weiß nicht wieso Preis als Argument angeführt wird. Nio, BYD und MG produzieren allesamt Karren über 30k. Auch bei Lynk&co sehe ich keine günstige Karre auf der Website. Wenn du ein Auto möchtest, dass von A nach B soll und wenn Reichweite keine Rolle spielt, dann kannste dir auch nen gebrauchten ID3 oder sogar nen ZOE holen. Die ZOEs sind auf dem Gebrauchtwagenmarkt spottbillig. Kriegste sogar in einem 4-stelligen Preisbereich, nen ID3 unter 20k. Das mangelnde Werkstattnetz ist absolut nicht zu unterschätzen. War schon bei meinem E-Moped ein Krampf ne anständige Werkstatt zu finden.
EmbarrassedPizza6272 on
Wenn ich mich recht erinnere, hat Reagan damals Strafzölle für Japanische Motorräder eingeführt. Nur so konnte damals Harley Davidson überleben. Insofern wird das sicher was bringen, löst aber nicht das ursächliche Problem.
Die Chinesen sind auch deshalb im Vorteil, weil die Seltenen Erden für die E-Motoren größtenteils in China abgebaut werden, und bei den Akkus vermutlich das wichtigste Herstellungsland weltweit sind. Vor ein paar Jahrzehnten hat man die Japaner belächelt, als dass sie nur kopieren können. Was sich so nicht bewahrheitet hat…
stainless7221 on
Bin vor kurzem einen BYD als Mietwagen gefahren, war top. Gebrauchtpreise allerdings höher als ein vergleichbarer id3.
PresentationSlow4760 on
Und hier sehen wir ein Lebendbeispiel, wieso wir nicht mehr leistungsfähig sind.
Deutsche: „Skandal! Volkswagen will Arbeitsplätze abschaffen. Diese Scheiß Ampel da oben wieder!“
Auch Deutsche: „Ne klar, dt. Autos kannst nicht kaufen. Viel zu teuer. Die Chinesen wissen wie’s geht!“
So wird das nix.
P. S. Ich brauche zwar kein Auto, aber wenn z. B. Deutsche E-Autos bei knapp 30.000€ anfangen für die kleinste Mühle und der Schnitt bei 70.000€ und um mich rum in München alle ihre Firmenwagen für 100.000€ fahren, dann wird das nix.
Cultural_Champion543 on
Ich nenne das die “Smartphonisierung” des KfZ Markts
mrtnb249 on
Ich bin kein Fan der Strategie der deutschen Hersteller, nur noch premium Fahrzeuge anzubieten. Allerdings sehe ich es auch so, dass ein eigener PKW zunehmend ein Luxus Produkt werden muss, wenn wir unsere Klimaziele einhalten wollen. Wenn man auf dem Land lebt, ist es wahrscheinlich schwierig auf ein Auto gänzlich zu verzichten. In der Stadt hier ginge das aber durchaus. Ich fahr meins kaum noch, wäre aber gleichermaßen bereit und in der Lage ein etwas teureres Auto zu bezahlen. Ich denke da wurde im Konzern überlegt, welches Segment auf Dauer wegfallen wird. Und das ist das Budget Segment wahrscheinlich. Nicht unbedingt fair für Leute die wenig Einkommen haben, aber ich denke das war auch mit ausschlaggebend für die bewusste Entscheidung der Hersteller dagegen. Jetzt sehen wir, dass es nicht ganz aufgeht. Und der Vorteil von chinesischen BEV liegt aus meiner Sicht überwiegend im Budget Segment. Wer viel Geld ausgeben will, der kauft etwas deutsches.
Edit: den Wegfall des Budget Segments bei deutschen herstellen kann man ja auch bei den verbrennen beobachten. Vielleicht trägt das zu meinem Versuch bei, die Entscheidungen nachzuvollziehen
Varth-Dader-5 on
Wie kriegt man viele Ja-Prozente?
Man fragt “erwägen Sie einen Kauf” statt “kaufen Sie als nächstes”. Erwägen tut man vieles.
ShiroCOTA on
Ich warte aktuell auf den Onvo L60. Bin gespannt wie die Preise hier bei uns sein werden.
TurbulentSignature25 on
Ganz einfach. MG und co bietet dir Automatik SUVs ab 20.000 an.
Nenne mir einen deutschen Autohersteller, der bei einem SUV auf 20.000 kommt. Die deutschen Autohersteller fangen ja oft bei Grundausstattung an. Bei den Chinesen gibt es nur voll oder halbvoll.
28 Comments
Deutschland baut überteure Autos und Ignoriert bedarf der Bevölkerung. *Suprised Pikachu*
Spoiler: weil sie nicht 30.000€+ pro Fahrzeig kosten…
>Noch ist der Marktanteil von chinesischen Autos in Europa eher gering. Doch [gerade die Marktmacht bei E-Autos wächst](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-marktmacht-elektroauto-pwc-studie-100.html), wie Handelszahlen zeigen: Der traditionelle Exportüberschuss der deutschen Automobilbranche in China könnte einer kürzlich veröffentlichten PwC-Studie zufolge bereits in diesem Jahr kippen. 2024 könnten 440.000 Fahrzeuge chinesischer Hersteller nach Europa importiert werden. Dem gegenüber stehen nur 325.000 nach China verkaufte Autos von europäischen Herstellern.
>
>Mit 295.000 Autos stammt der Großteil dabei von der deutschen Industrie. Im vergangenen Jahr war das Verhältnis noch umgekehrt: Europas Autoindustrie lieferte danach 350.000 Fahrzeuge – darunter 320.000 deutsche – nach China, verglichen mit 280.000 Autos chinesischer Marken, die nach Europa importiert wurden. Nun kamen jedoch [allein hierzulande von Januar bis April vier von zehn E-Autos aus China](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/e-auto-importe-china-100.html). Der Anteil Chinas an den gesamten Importen reiner Elektroautos nach Deutschland stieg deutlich auf 40,9 Prozent – nach 29 Prozent im Jahr 2023.
>
>An diesem Freitag [stimmen Vertreter der EU-Staaten über den Vorschlag der Kommission ab](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/strafzoelle-china-deutschland-100.html), Strafzölle für E-Autos aus China zu erheben. Sie wirft der Volksrepublik vor, die gesamte Wertschöpfungskette für Elektroautos stark zu subventionieren und den Markt so zu verzerren. Chinesische Elektroautos seien rund 20 Prozent günstiger als in der EU hergestellte Modelle. Deshalb will die Behörde Zusatzzölle einführen, die in manchen Fällen voraussichtlich mehr als 35 Prozent betragen. Deutschland wird wohl dagegen stimmen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/adac-umfrage-chinesische-autos-deutschland-100.html
Bringen einen auf kurzen Strecken von A nach B und kosten ca. die Hälfte der deutschen Kleinwagen. Komfort ist ähnlich und die digitale Ausstattung deutlich besser. Was spricht also gegen dagegen?
südkoreaner gehen auch klar. kia > vw
Preis / Leistung: Was ist daran nicht zu verstehen?
In Zeiten der einfachsten Vergleichbarkeit kann man nicht den doppelten preis verlangen für die hälfte der leistung. Es gibt immer käufer, die mehr geld ausgeben um eine Marke (oder Person….) zu unterstützen entgegen jeglichen rationalen Grund, das ist aber keine mehrheit und faktisch nue ausreichend um ein geschäft langfristig in der gewinnzone zu halten.
Aber, wenn man zu lange in einem geschützten Markt agieren und von guten alten zeiten zehren kann ist eine abkehr von alten Muster schwierig. Und somit das Schicksal gewiss von der so eingeschlagene Weg nicht radikal geändert wird.
man sollte nur bedenken, dass china gerne mit staatlichen mitteln andere industrien zerstört. so war es bei den seltenen erden und auch bei solar. ich weiß die leute wollen die billigen autos und ja, unsere eigenen firmen haben, mal wieder, gepennt.
dann aber einer diktatur eine solch wichtige industrie zu überlassen ist schlicht gefährlich. erst recht wenn die autos wohl voll von spionagetechnik sein werden.
china selbst lässt ja aus dem gleichen grund schon tesla nicht auf gelände der regierung
Wenn man erstmal mitbekommt wie viele Leute auf Temu und Co. Schrott kaufen, wundert einen gar nichts mehr.
VW bzw. allgemein die großen deutschen Autokonzerne haben einfach den Absprung verpasst und hecheln jetzt hinterher. Bauen E-Autos die sich kaum jemand leisten kann und wundern sich, warum sie Werke schließen und Mitarbeitende entlassen müssen. Tjoah.
> 59 Prozent der Befragten geben demnach an, dass für sie der Kauf eines chinesischen Autos prinzipiell infrage komme.
> Vollelektrische Autos wollen dagegen nur 20 Prozent innerhalb der nächsten drei Jahre erwerben.
Die Chance verpasst zu fragen wieviel bereit sind chinesische Verbrenner zu kaufen.
Ich verstehe die Kommentatoren hier überhaupt nicht, es wirkt einfach nur wie stimmungsmache. Tatsache ist, dass es aktuell kein chinesisches Fahrzeug, das für unter 35.000€ UVP verkauft werden.Â
Dann reden die Leute hier über Qualität und Komfort und saßen vermutlich noch nie in einer dieser Autos? Woher kommt dieser Hass auf die deutschen Fahrzeuge?
Für mich ist bei einem Auto das Infotainment System wichtiger als irgendwelche Spaltmaße. Fast alle chinesischen Autos haben ein ordentliches Infotainment System in der Grundausstattung, während mein 2018 Golf nichtmal Blutetooth hat.
Auf kein. Systemfrage.
Ja ich erwäge auch auch viele Dinge. Was ist das denn für eine Frage?
“Gartenschläuche: Fast drei Viertel aller Deutschen erwägen Kauf von Gardena Gartenschläuchen”
Ja, günstiger sind sie – günstig aber nicht. Liegt jedoch nicht an den Herstellern, sondern an den mega überteuerten Automarkt in DE. Man vergleicht mal z.B. den USA, wo man kompakte SUVs (auch asiatischer Hersteller) für ca. 60% des hiesigen Preises liegen.
Hatten mal so einen MG4 mit LFP Batterie, war echt ein gutes Auto, Software noch ein wenig verbesserungswürdig, aber Verarbeitung wirklich gut.
Das Erfolgsrezept die  „deutschen“ Autos immer teurer und teurer zu machen ging also nicht auf?Â
Verrückt!
Ich glaube das eigentliche Problem der deutschen Autobauer ist der pure Hass der ihnen entgegenschlägt, chinesen sind nicht in jeder Hinsicht überlegen. Aber der Eindruck ist weit verbreitet.
währe halt nice wenn sie anfangen würden etwas in die Richtung Kombi zu bauen, 150-200PS 350-450 KM Reichweite, 1,8 Tonnen Anhängelast für 25-30K. Statt den nächsten 3 Tonnen Batteriepanzer für 80K+ rauszuhauen der aussieht wie ein UFO. gefühlt sind 80% der Elektroautos SUV. Der Rest läuft in die Kategorie Golf und darunter. Durch das Gewicht der Batterie ist die Zuladung halt bei den meisten ein Witz. Wenn VW den Caddy in aktueller Form und aussehen als Elektro mit gescheiter Reichweite bringen könnte. aktuell gibts den nur als Hybrid mit nem Basispreis von 44K also mit Sonderausstattung vermutlich eher so bei 50K.
Ich weiß nicht wieso Preis als Argument angeführt wird. Nio, BYD und MG produzieren allesamt Karren über 30k. Auch bei Lynk&co sehe ich keine günstige Karre auf der Website. Wenn du ein Auto möchtest, dass von A nach B soll und wenn Reichweite keine Rolle spielt, dann kannste dir auch nen gebrauchten ID3 oder sogar nen ZOE holen. Die ZOEs sind auf dem Gebrauchtwagenmarkt spottbillig. Kriegste sogar in einem 4-stelligen Preisbereich, nen ID3 unter 20k. Das mangelnde Werkstattnetz ist absolut nicht zu unterschätzen. War schon bei meinem E-Moped ein Krampf ne anständige Werkstatt zu finden.
Wenn ich mich recht erinnere, hat Reagan damals Strafzölle für Japanische Motorräder eingeführt. Nur so konnte damals Harley Davidson überleben. Insofern wird das sicher was bringen, löst aber nicht das ursächliche Problem.
Die Chinesen sind auch deshalb im Vorteil, weil die Seltenen Erden für die E-Motoren größtenteils in China abgebaut werden, und bei den Akkus vermutlich das wichtigste Herstellungsland weltweit sind. Vor ein paar Jahrzehnten hat man die Japaner belächelt, als dass sie nur kopieren können. Was sich so nicht bewahrheitet hat…
Bin vor kurzem einen BYD als Mietwagen gefahren, war top. Gebrauchtpreise allerdings höher als ein vergleichbarer id3.
Und hier sehen wir ein Lebendbeispiel, wieso wir nicht mehr leistungsfähig sind.
Deutsche: „Skandal! Volkswagen will Arbeitsplätze abschaffen. Diese Scheiß Ampel da oben wieder!“
Auch Deutsche: „Ne klar, dt. Autos kannst nicht kaufen. Viel zu teuer. Die Chinesen wissen wie’s geht!“
So wird das nix.
P. S. Ich brauche zwar kein Auto, aber wenn z. B. Deutsche E-Autos bei knapp 30.000€ anfangen für die kleinste Mühle und der Schnitt bei 70.000€ und um mich rum in München alle ihre Firmenwagen für 100.000€ fahren, dann wird das nix.
Ich nenne das die “Smartphonisierung” des KfZ Markts
Ich bin kein Fan der Strategie der deutschen Hersteller, nur noch premium Fahrzeuge anzubieten. Allerdings sehe ich es auch so, dass ein eigener PKW zunehmend ein Luxus Produkt werden muss, wenn wir unsere Klimaziele einhalten wollen. Wenn man auf dem Land lebt, ist es wahrscheinlich schwierig auf ein Auto gänzlich zu verzichten. In der Stadt hier ginge das aber durchaus. Ich fahr meins kaum noch, wäre aber gleichermaßen bereit und in der Lage ein etwas teureres Auto zu bezahlen. Ich denke da wurde im Konzern überlegt, welches Segment auf Dauer wegfallen wird. Und das ist das Budget Segment wahrscheinlich. Nicht unbedingt fair für Leute die wenig Einkommen haben, aber ich denke das war auch mit ausschlaggebend für die bewusste Entscheidung der Hersteller dagegen. Jetzt sehen wir, dass es nicht ganz aufgeht. Und der Vorteil von chinesischen BEV liegt aus meiner Sicht überwiegend im Budget Segment. Wer viel Geld ausgeben will, der kauft etwas deutsches.
Edit: den Wegfall des Budget Segments bei deutschen herstellen kann man ja auch bei den verbrennen beobachten. Vielleicht trägt das zu meinem Versuch bei, die Entscheidungen nachzuvollziehen
Wie kriegt man viele Ja-Prozente?
Man fragt “erwägen Sie einen Kauf” statt “kaufen Sie als nächstes”. Erwägen tut man vieles.
Ich warte aktuell auf den Onvo L60. Bin gespannt wie die Preise hier bei uns sein werden.
Ganz einfach. MG und co bietet dir Automatik SUVs ab 20.000 an.
Nenne mir einen deutschen Autohersteller, der bei einem SUV auf 20.000 kommt. Die deutschen Autohersteller fangen ja oft bei Grundausstattung an. Bei den Chinesen gibt es nur voll oder halbvoll.