Personligt er jeg stolt over at bo i et samfund som er så progressivt og veldrevet, at vi har råd til at tage os af de aller svageste også. Det betyder selvfølgelig ikke at vi skal smide rundt os med penge uden at tænke os om, men lige meget hvad kommer vi ikke udenom at nogle borgere bare koster samfundet mere end andre.
Fine-Database7716 on
tja, det er jo altid udfordringen med sådan noge udsatte typer
Enten bruger staten en formue på sociale ydelser, botilbud, vagtordning osv…
…alternativt skal staten betale for øget politi, og håndtere den “udgift” der vil være i at ha at bunden af samfundet bliver pilrådent og går til i stoffer, alkohol og psykoser. Dvs, at andre normale mennesker kommer til at lide på den bekostning, når junkier og pushere øger kriminaliteten i områder og gør dele af danmark mere usikre.
Det er ikke en perfekt løsning – og jeg kan godt se at det kan virke som et bundløst hul der bare bliver dumpet penge i, men at hjælpe de her folk med at holde røven lige over vandskorpen hjælper den vej med at holde resten af samfundet lidt bedre også.
Top_Guarantee4519 on
Jeg havde en ven, der allerede udviklede de første skridt til alkoholmisbrug inden han blev teenager. Ikke overraskende med de kort han havde fået på hånden. Mængden af tabte muligheder, for at hjælpe, kan ikke tælles på to hænder. Og han var et menneske, der drømte om og kæmpede for et normalt liv. Blandt udfordringer var netop, at dobbeltdiagnosen endte med at blokerer for hjælp. Du skal være ædru for at få hjælp. Bliver du ædru sender vi dig alene hjem. Så kan du tænker over alle dine fejl. Igen. Vi kunne reducerer den økonomiske og menneskelige pris, voldsomt, ved at hjælpe unge udsatte med en målrettet, gennemtænkt og velpolstret indsats.
BrosefDudeson on
Kassetænkningen i systemerne er så forbandet skadelige for rigtig mange mennesker. Alt kan administreres efter en fastlagt kogebog, skal det forstås. Det koster mod, når der skal gentænkes indsatser på fx socialområdet. Politikerne tør ikke at lægge sig ud med kogebogen, for så får de ikke ingredienserne.
Alex er skidedyr, og det samme er det omkring 9000 som hende i Danmark. Mennesker som hende og dem hjælpes ikke til at få det bedre, men de holdes nogenlunde levende, og det må være succeskriteriet for nu. Så længe kassetænkningen og kogebogen er vigtigere som princip, end princippet om individets værdighed og ret til et værdigt liv, skal vi nok ikke forvente, at udgifterne bliver mindre, nok snarere tværtimod.
Zandmand on
Kom til at tænke på komedie filmen: “hvordan vi slipper af med de andre”.
Det er dejligt vi som samfund prøver at gribe alle. Men måske vi nogen gange skulle prøve at tænke ud af kassen.
Visible_Witness_884 on
Hun har virkeligt flotte tænder. Træls at hun kostet 4 millioner om året at drive for Aarhus når vi samtidig er nødt til at reducere lukketiderne i vuggestuerne. Vi burde hæve skatten. Jeg har fint råd.
durklurk80 on
Kommentarsporet gør mig uendelig trist.
OpinionKey3149 on
>Det handler om, at der bliver brugt mange personaleressourcer på at finde vinduerne, hvor vi kan nå borgerne. Det handler jo ikke kun om den her konkrete sag, det handler jo generelt om, hvordan vi kan få øje på, at nu er der et vindue, hvor vi kan sikre noget stabilitet.
Og på trods af årtier med behandlinger (og dermed erfaringer) og hjælp til mennesker med disse multidiagnoser, multimisbrug etc….., så har man ikke fundet noget ‘vindue’…..
Det er da godt der er penge nok til at lede videre…..
OpinionKey3149 on
Har ikke set dokumentaren om Alex, men titlen ‘Hvem skal redde Alex’ falder mig (efter at have læst artiklerne fra de seneste dage) i øjnene. For indtrykket er at Alex overhovedet ikke vil ‘reddes’ – hun vil fortsætte med sit misbrug til hun falder sammen og dør.
Det kan systemet selvfølgelig ikke acceptere, DER MÅ VÆRE noget der kan redde Alex. Det er vigtigt vi aldrig gi’r op, altid tror på det gode og positive udfald. Om ikke andet så fordi vi andre (eller kald det systemet) i det mindste får det bedre. Skal man overlade Alex til sin egen selvdestruktion? Nej, men skal man bruge penge på andet end de basale ressourcer (dvs seng at sove i, en sum penge hver måned og adgang til rådgivning) på hende – den diskussion trænger sig på (andre vil sikkert mene at det er helt uvedkommende og meget uempatisk) når man ser de tal der nævnes i artiklen.
Hvem hjælper vi mest i sager som den med Alex? Er det Alex eller er det vort eget selvbillede som de gode kræfter der skal bekræftes?
Enough_Mouse_8595 on
Det er super trist med historien om Alex. Der mangler nogle lukkede botilbud for borgere der bare ikke kan magte at have adgang til samfundet. Her skal de så anbringes, hvor rammerne sætter dagsordenen og ikke borgeren. Det lyder hårdt, men kan ikke se at det er en langsigtet løsning for Alex eller samfundet den der er nu.
Et eller andet sted, vil jeg håbe for Alex at det snart lykkedes hende at komme herfra, det er jo i bund og grund det hun ønsker. Hendes adfærd er symptomer herpå, men jeg tror ikke på at hun kan reddes og vi kan ikke redde nogen der ikke ønsker det.
Sådan nogle lukkede botilbud kræver lovændringer og jeg forstår ikke at politikerne ikke får fokus op det. Det specialiserede område dræner kommunernes økonomi. Det er på tide at tage skeen i den anden hånd og erkende at nogle borgere bare har brug for at leve i faste lukkede rammer.
Zadak_Leader on
At some point the state must learn to draw the line. It’s not fair to the rest if resources are wasted on such individuals. We live in a finite world with finite resources, and while we should try to help others, we should not do it to our own detriment.
Reminder. Please read the message again carefully if you are going to lash out at me for being “insensitive” or whatnot. Also read my reply below.
**And to put it into perspective what effect 4 million in aid from the government is:**
4 million in taxes must be collected, assuming no costs to collect said 4 million, and assuming an individual pays ~50% tax of their total income (more than the average), and assuming the average of 370k dkk per year income, you need 21 individuals to pay their taxes and they will go towards the money for this individual. Again, since I am using averages, the number is probably more like 30 people. Then you have to hire using said money, the equivalent amount of people, and assuming they are all in Denmark (they won’t be) to produce all that is required for 4 million worth of resources/care. You are looking at at least 15 more people being employed.
**So this one single individual is using the resources of AT LEAST 45 people, assuming they are all in Denmark and using some averages, which are conservative.** I am sorry but that is simply insane and irresponsible
TL;DR – not saying don’t help people, but progress must be made and be apparent in improving the person’s situation, and the duration and amounts need to be sensible and ajusted based on said progress. Otherwise it’s just pissing money away
If you think it’s still OK, then why can’t YOU or I have 4 million in resources for being “normal” and contributing to the system? Let’s all have 4 million and see how quickly it all stops working. Society and the economy doesn’t run on feelings, I am sorry.
LizardKing_fut on
Jeg har ikke set en kommentar herinde, om det første jeg tænkte på da jeg læste artiklen.
Hvorfor har Birgit & Hans fået lov til at adoptere et 4-5 årigt barn med massivt omsorgssvigt? Hvordan kan det lade sig gøre? Er der ingen stopklodser i sådan en adoptiv process?
Jeg ønsker hende alt det bedste. Der er ikke noget der er for dyrt til de mest udsatte borgere. I stedet for alle de snakke om at det er dyrt og at man skal hæve skatter, synes jeg bare man skal fokusere på velfærd for de mest udsatte, istedet for at have en gigantisk velfærdssektor der i det store hele mest er til for den brede middelklasse. Sænk velfærden for dem som kan selv og fokuser på de udsatte i bunden. Nina Smith sagde det meget tankevækkende på de Kommunale Velfærdschefers årsmøde, at vi er nået dertil, at de 90 procent af befolkningen “æder velfærdssamfundet op, mens der ikke bliver meget tilbage til de sidste ti procent”.
Goodbeirut on
Spild af penge, sådan et projekt skal bo et sted sammen med mange andre, så vi ikke betaler 200x prisen. Det er derfor vi har skoler, hvor mange elever går og ikke personlige lærere til hver eneste elev osv osv.
Hvor mange mennesker skal gå på arbejde og betale skat for at bare en person som denne skal leve i sin egen lejlighed med vagter osv. En komplet joke. Afsted til et bosted, så kan de samme vagter passe på 20 istedet for en.
KarmusDK on
Vi skulle da være taknemmelige over at der er arbejde til dem! Vagter er mere vigtige for velfærdssamfundet end udbudskonsulenter. De er meget billigere i drift og betaler en yderst høj pris for den risiko, der altid er ved deres funktion. Kram din lokale dørmand, næste gang du ser hen.
AnalysisObjective165 on
Er jeg den eneste der syntes hun selv burde tage noget mere ansvar for sin situation?
“jamen hun er jo psykisk syg”. Jo jo, men hun ved jo til dels stadigt godt hvad der er rigtigt og hvad der er forkert, men lader til åbenlyst at skide på det.
Vi skal naturligvis hjælpe de svageste, men altså, er der et loft for hvad hun må koste samfundet, på bekostning af alle mulige andre udsatte der kunne nyde godt at de penge?
Deiskee on
Hvorfor vinkler TV2 det sådan? Hvorfor ikke mere neutralt og bare sige “her er hvad det koster” og ikke “se hvor vanvittig dyrt det er!!!”?
kianbateman on
Det var lidt skørt at se udsendelsen her for nogle dage siden. Hun vil riiigtig gerne indlægges på psyk og have noget for sine skattekroner men hun medgiver dog at det er nok lidt problematisk når hun samtidig er voldelig og til tider går bananans og smadrer ruder som fx sidst hun var på psyk.
FuckKarmeWhores on
Man burde nok sende regningen tilbage til dem som svigtede fra starten af, så kunne det ikke betale sig at spare der hvor forskellen kan gøres.
frits063 on
Morfin er en hård elskerinde, selv for dem med meget selvkontrol
Jkop123 on
Blot endu et bevis på, at Steincke for over 100 år siden havde ret.
throwawaydanish90 on
Nu bliver det i stedet sådan at regionerne skal varetage opgaven uden andet end et E-læringskursus der tager en time. Så er man sikkert fint klædt på til dén opgave.
Skide godt tilbud vi kommer til at kunne tilbyde… ja, fra nu.
– hilsen en der arbejder i psykiatrien, på en afdeling hvor vi er helt på røven over at ingen får noget reel uddannelse i hvordan fanden vi skal tackle situationen eller hvad misbrugsbehandling overhovedet går ud på. 💪🏻
Oculicious42 on
4x det jeg betaler i skat om året koster det pr person, det er ret crazy. Det kræver at 4 personer som jeg arbejder fuldtid for at underbygge deres eksistens. Dog ved jeg ikke hvad alternativet er, synes at hjælpe folk i den grad man kan er den rigtige løsning, forstår bare ikke hvordan det kan være så dyrt, når det er 4x mine samlede leveomkostninger på et år
Round_Adagio_2055 on
Hvis vi som samfund havde mere fokus på forebyggelse, havde mere viden om trauma og hvad det gør ved det menneskelige sind, så kunne vi spare så mange penge.
En person der har haft en god barndom ender ikke op sådan der. I rigtig mange tilfælde er der forud gået dybt massiv omsorgssvigt som senere viser sig som diverse psykiske lidelser. I større eller mindre grad. Og som koster os rigtig mange penge i samfundet. Sjældent hjælper indsatsen meget.
Jeg håber vi snart får mere fokus på forebyggelse i de meget tidlige år. Der er selvfølgelig nogle som er født med handicap/skizofreni/autisme mm hvor det er svært at forebygge meget, men jeg vil mene at størstedelen af de her tilfælde som vi hører om kunne have endt på en helt anden måde, hvis familien havde fået den rigtige støtte og hjælp dengang.
Jeg arbejder hver dag med den her slags mennesker og ser det. Jeg kender deres historier. Det er frygteligt.
23 Comments
Personligt er jeg stolt over at bo i et samfund som er så progressivt og veldrevet, at vi har råd til at tage os af de aller svageste også. Det betyder selvfølgelig ikke at vi skal smide rundt os med penge uden at tænke os om, men lige meget hvad kommer vi ikke udenom at nogle borgere bare koster samfundet mere end andre.
tja, det er jo altid udfordringen med sådan noge udsatte typer
Enten bruger staten en formue på sociale ydelser, botilbud, vagtordning osv…
…alternativt skal staten betale for øget politi, og håndtere den “udgift” der vil være i at ha at bunden af samfundet bliver pilrådent og går til i stoffer, alkohol og psykoser. Dvs, at andre normale mennesker kommer til at lide på den bekostning, når junkier og pushere øger kriminaliteten i områder og gør dele af danmark mere usikre.
Det er ikke en perfekt løsning – og jeg kan godt se at det kan virke som et bundløst hul der bare bliver dumpet penge i, men at hjælpe de her folk med at holde røven lige over vandskorpen hjælper den vej med at holde resten af samfundet lidt bedre også.
Jeg havde en ven, der allerede udviklede de første skridt til alkoholmisbrug inden han blev teenager. Ikke overraskende med de kort han havde fået på hånden. Mængden af tabte muligheder, for at hjælpe, kan ikke tælles på to hænder. Og han var et menneske, der drømte om og kæmpede for et normalt liv. Blandt udfordringer var netop, at dobbeltdiagnosen endte med at blokerer for hjælp. Du skal være ædru for at få hjælp. Bliver du ædru sender vi dig alene hjem. Så kan du tænker over alle dine fejl. Igen. Vi kunne reducerer den økonomiske og menneskelige pris, voldsomt, ved at hjælpe unge udsatte med en målrettet, gennemtænkt og velpolstret indsats.
Kassetænkningen i systemerne er så forbandet skadelige for rigtig mange mennesker. Alt kan administreres efter en fastlagt kogebog, skal det forstås. Det koster mod, når der skal gentænkes indsatser på fx socialområdet. Politikerne tør ikke at lægge sig ud med kogebogen, for så får de ikke ingredienserne.
Alex er skidedyr, og det samme er det omkring 9000 som hende i Danmark. Mennesker som hende og dem hjælpes ikke til at få det bedre, men de holdes nogenlunde levende, og det må være succeskriteriet for nu. Så længe kassetænkningen og kogebogen er vigtigere som princip, end princippet om individets værdighed og ret til et værdigt liv, skal vi nok ikke forvente, at udgifterne bliver mindre, nok snarere tværtimod.
Kom til at tænke på komedie filmen: “hvordan vi slipper af med de andre”.
Link
https://m.imdb.com/title/tt0478365/
Det er dejligt vi som samfund prøver at gribe alle. Men måske vi nogen gange skulle prøve at tænke ud af kassen.
Hun har virkeligt flotte tænder. Træls at hun kostet 4 millioner om året at drive for Aarhus når vi samtidig er nødt til at reducere lukketiderne i vuggestuerne. Vi burde hæve skatten. Jeg har fint råd.
Kommentarsporet gør mig uendelig trist.
>Det handler om, at der bliver brugt mange personaleressourcer på at finde vinduerne, hvor vi kan nå borgerne. Det handler jo ikke kun om den her konkrete sag, det handler jo generelt om, hvordan vi kan få øje på, at nu er der et vindue, hvor vi kan sikre noget stabilitet.
Og på trods af årtier med behandlinger (og dermed erfaringer) og hjælp til mennesker med disse multidiagnoser, multimisbrug etc….., så har man ikke fundet noget ‘vindue’…..
Det er da godt der er penge nok til at lede videre…..
Har ikke set dokumentaren om Alex, men titlen ‘Hvem skal redde Alex’ falder mig (efter at have læst artiklerne fra de seneste dage) i øjnene. For indtrykket er at Alex overhovedet ikke vil ‘reddes’ – hun vil fortsætte med sit misbrug til hun falder sammen og dør.
Det kan systemet selvfølgelig ikke acceptere, DER MÅ VÆRE noget der kan redde Alex. Det er vigtigt vi aldrig gi’r op, altid tror på det gode og positive udfald. Om ikke andet så fordi vi andre (eller kald det systemet) i det mindste får det bedre. Skal man overlade Alex til sin egen selvdestruktion? Nej, men skal man bruge penge på andet end de basale ressourcer (dvs seng at sove i, en sum penge hver måned og adgang til rådgivning) på hende – den diskussion trænger sig på (andre vil sikkert mene at det er helt uvedkommende og meget uempatisk) når man ser de tal der nævnes i artiklen.
Hvem hjælper vi mest i sager som den med Alex? Er det Alex eller er det vort eget selvbillede som de gode kræfter der skal bekræftes?
Det er super trist med historien om Alex. Der mangler nogle lukkede botilbud for borgere der bare ikke kan magte at have adgang til samfundet. Her skal de så anbringes, hvor rammerne sætter dagsordenen og ikke borgeren. Det lyder hårdt, men kan ikke se at det er en langsigtet løsning for Alex eller samfundet den der er nu.
Et eller andet sted, vil jeg håbe for Alex at det snart lykkedes hende at komme herfra, det er jo i bund og grund det hun ønsker. Hendes adfærd er symptomer herpå, men jeg tror ikke på at hun kan reddes og vi kan ikke redde nogen der ikke ønsker det.
Sådan nogle lukkede botilbud kræver lovændringer og jeg forstår ikke at politikerne ikke får fokus op det. Det specialiserede område dræner kommunernes økonomi. Det er på tide at tage skeen i den anden hånd og erkende at nogle borgere bare har brug for at leve i faste lukkede rammer.
At some point the state must learn to draw the line. It’s not fair to the rest if resources are wasted on such individuals. We live in a finite world with finite resources, and while we should try to help others, we should not do it to our own detriment.
Reminder. Please read the message again carefully if you are going to lash out at me for being “insensitive” or whatnot. Also read my reply below.
**And to put it into perspective what effect 4 million in aid from the government is:**
4 million in taxes must be collected, assuming no costs to collect said 4 million, and assuming an individual pays ~50% tax of their total income (more than the average), and assuming the average of 370k dkk per year income, you need 21 individuals to pay their taxes and they will go towards the money for this individual. Again, since I am using averages, the number is probably more like 30 people. Then you have to hire using said money, the equivalent amount of people, and assuming they are all in Denmark (they won’t be) to produce all that is required for 4 million worth of resources/care. You are looking at at least 15 more people being employed.
**So this one single individual is using the resources of AT LEAST 45 people, assuming they are all in Denmark and using some averages, which are conservative.** I am sorry but that is simply insane and irresponsible
TL;DR – not saying don’t help people, but progress must be made and be apparent in improving the person’s situation, and the duration and amounts need to be sensible and ajusted based on said progress. Otherwise it’s just pissing money away
If you think it’s still OK, then why can’t YOU or I have 4 million in resources for being “normal” and contributing to the system? Let’s all have 4 million and see how quickly it all stops working. Society and the economy doesn’t run on feelings, I am sorry.
Jeg har ikke set en kommentar herinde, om det første jeg tænkte på da jeg læste artiklen.
Hvorfor har Birgit & Hans fået lov til at adoptere et 4-5 årigt barn med massivt omsorgssvigt? Hvordan kan det lade sig gøre? Er der ingen stopklodser i sådan en adoptiv process?
Jeg ønsker hende alt det bedste. Der er ikke noget der er for dyrt til de mest udsatte borgere. I stedet for alle de snakke om at det er dyrt og at man skal hæve skatter, synes jeg bare man skal fokusere på velfærd for de mest udsatte, istedet for at have en gigantisk velfærdssektor der i det store hele mest er til for den brede middelklasse. Sænk velfærden for dem som kan selv og fokuser på de udsatte i bunden. Nina Smith sagde det meget tankevækkende på de Kommunale Velfærdschefers årsmøde, at vi er nået dertil, at de 90 procent af befolkningen “æder velfærdssamfundet op, mens der ikke bliver meget tilbage til de sidste ti procent”.
Spild af penge, sådan et projekt skal bo et sted sammen med mange andre, så vi ikke betaler 200x prisen. Det er derfor vi har skoler, hvor mange elever går og ikke personlige lærere til hver eneste elev osv osv.
Hvor mange mennesker skal gå på arbejde og betale skat for at bare en person som denne skal leve i sin egen lejlighed med vagter osv. En komplet joke. Afsted til et bosted, så kan de samme vagter passe på 20 istedet for en.
Vi skulle da være taknemmelige over at der er arbejde til dem! Vagter er mere vigtige for velfærdssamfundet end udbudskonsulenter. De er meget billigere i drift og betaler en yderst høj pris for den risiko, der altid er ved deres funktion. Kram din lokale dørmand, næste gang du ser hen.
Er jeg den eneste der syntes hun selv burde tage noget mere ansvar for sin situation?
“jamen hun er jo psykisk syg”. Jo jo, men hun ved jo til dels stadigt godt hvad der er rigtigt og hvad der er forkert, men lader til åbenlyst at skide på det.
Vi skal naturligvis hjælpe de svageste, men altså, er der et loft for hvad hun må koste samfundet, på bekostning af alle mulige andre udsatte der kunne nyde godt at de penge?
Hvorfor vinkler TV2 det sådan? Hvorfor ikke mere neutralt og bare sige “her er hvad det koster” og ikke “se hvor vanvittig dyrt det er!!!”?
Det var lidt skørt at se udsendelsen her for nogle dage siden. Hun vil riiigtig gerne indlægges på psyk og have noget for sine skattekroner men hun medgiver dog at det er nok lidt problematisk når hun samtidig er voldelig og til tider går bananans og smadrer ruder som fx sidst hun var på psyk.
Man burde nok sende regningen tilbage til dem som svigtede fra starten af, så kunne det ikke betale sig at spare der hvor forskellen kan gøres.
Morfin er en hård elskerinde, selv for dem med meget selvkontrol
Blot endu et bevis på, at Steincke for over 100 år siden havde ret.
Nu bliver det i stedet sådan at regionerne skal varetage opgaven uden andet end et E-læringskursus der tager en time. Så er man sikkert fint klædt på til dén opgave.
Skide godt tilbud vi kommer til at kunne tilbyde… ja, fra nu.
– hilsen en der arbejder i psykiatrien, på en afdeling hvor vi er helt på røven over at ingen får noget reel uddannelse i hvordan fanden vi skal tackle situationen eller hvad misbrugsbehandling overhovedet går ud på. 💪🏻
4x det jeg betaler i skat om året koster det pr person, det er ret crazy. Det kræver at 4 personer som jeg arbejder fuldtid for at underbygge deres eksistens. Dog ved jeg ikke hvad alternativet er, synes at hjælpe folk i den grad man kan er den rigtige løsning, forstår bare ikke hvordan det kan være så dyrt, når det er 4x mine samlede leveomkostninger på et år
Hvis vi som samfund havde mere fokus på forebyggelse, havde mere viden om trauma og hvad det gør ved det menneskelige sind, så kunne vi spare så mange penge.
En person der har haft en god barndom ender ikke op sådan der. I rigtig mange tilfælde er der forud gået dybt massiv omsorgssvigt som senere viser sig som diverse psykiske lidelser. I større eller mindre grad. Og som koster os rigtig mange penge i samfundet. Sjældent hjælper indsatsen meget.
Jeg håber vi snart får mere fokus på forebyggelse i de meget tidlige år. Der er selvfølgelig nogle som er født med handicap/skizofreni/autisme mm hvor det er svært at forebygge meget, men jeg vil mene at størstedelen af de her tilfælde som vi hører om kunne have endt på en helt anden måde, hvis familien havde fået den rigtige støtte og hjælp dengang.
Jeg arbejder hver dag med den her slags mennesker og ser det. Jeg kender deres historier. Det er frygteligt.