Miks üldse 25? Teovõimelisuse ja tahteavalduse kriteeriumist piisaks, kõik muu on riigi ülemäärane sekkumine inimese terviseotsustesse.
See, et need tolvanid, kes vaktsiinikohustuste vastu sõdivad, üldjuhul praegused absurdsed piirangud heaks kiidavad näitab, et neid ei huvita tegelikult inimese otsustusvabadus oma keha üle 🙂
footlong_p2kapikk on
Pane siin algatus käima – [https://rahvaalgatus.ee/](https://rahvaalgatus.ee/) – korjad 1000 toetajat ja Riigikogu peab menetlusse võtma.
Selleks ajaks kui asi menetletud, oled ise 35 ja probleem on aktuaalsuse kaotanud.
Pro-wiser on
Vanasti ma sain aru miks oli, et sündivust suurendada, aga arvestades et valitsus on sündimuse osas alla andnud siis pole see 35 limiit ka enam pädev.
_Hellhammer_ on
Isiklikult arvan, et täiesti debiilsed tingimused. Olen hetkel 26 ning olen juba ammu aru saanud, et ei soovi lapsi siia ilma tuua, õnneks minu tüdruksõber on samal arvamusel.
Saan võib-olla natukene aru sellest argumendist, et jah, kuna eestlasi on vähe, on vaja lapsi teha jne jne, aga kui juba riik peab sekkuma sellesse, et rohkem lapsi oleks, äkki oleks aeg vaadata enda mättast natukene kaugemele ning mõelda, miks sündimus nii madal on.
PleasantYouth4440 on
Lääne Euroopas ja Türgis võid vabalt vasektoomia teha kui üle 18 oled, Norra/Rootsi alates 25
kitsepiim on
Keegi palun selgitage kas see eelviimane tähendab, et teovõimetuse puhul teeb otsuse arst mitte steriliseeritav inimene ise? Uh-oh.
_triangle_ on
Nad isegi väga ei taha teha 35tele
Serdna379 on
Väga õiged tingimused. 25 aastane on peast veel tatt kui tatt ja tahtmised jõuavad veel 10 korda muutuda. Isegi 35 on liiga vara. 40 aastast võiks alata.
No_Platypus9739 on
Kõik teie, kes te ennast kangesti steriliseerida tahate. Mul on mõned küsimused teile.
Kas te saate aru, et oma tegevusega jätate andmata olulise panuse Eesti tulevikule? Sisuliselt läheb teie tegevus ka põhiseadusega vastuollu (rahvuse järjepidevuse tagamine). Miks teised peavad teile hooldajaid sünnitama ajaks, mil teie vanad olete ja seda vajate? Kas te arvate, et teie ei peagi kuidagi seda kompenseerima ning Eesti riigi tulevikku panustama?
Meie madal sündimus on meie riigi üks suurimaid probleeme hetkel. Meil on niigi vanakeste armee, kelle ülalpidamise vastutus lasub üha vähesematel tööealistel ja töövõimelistel inimestel. See tendents suureneb tulevikus veelgi, eriti siis, kui steriliseerimine nö vabaks lasta.
Mis on teie vastus sellele?
Downtown-Feedback719 on
Mina arvan, et siinkohal on hea, et riik teatud juhtudel inimese tervise üle vastutuse võtab. Steriliseerimine läheb minu hinnangul siia alla ka sobivalt.
Inimene areneb kogu elu ja uskumused ja tõekspidamised, mis esinevad 18- või 25-aastaselt ei pruugi enam 35-aastaselt paika pidada. Ja ei maksa heietada, et “mina olen eriline, minu arvamused kindlasti ei muutu”. Steriliseerime on pöördumatu protsess, seda ei saa enam ümber otsustada, kui meelemuutus tuleb. Kui sellise seaduse läbi saab kasvõi üks inimene kes oleks muidu ennast steriliseerinud kuid hiljem ümber otsustas, proovida lapsi saada, siis on see seadus ennast juba ära tasunud. Seadus ei keelusta kontratseptsiooni, mis on korralikul kasutamisel ligilähedaselt samasuguse efektiivsusega.
VolGunos on
Mulle räigelt meeldivad need ‘aga äkki mõtles ümber ja tahad lapsi saada’ argumendid. Äkki tuleb sitt püksi.
Ja alatinon adopteerimise võimalus ka.
CarryWise5304 on
Ma ei tea kas ma olen õieti aru saanud, et paragrahvi lõike 2 sõnul, saab mees võimaluse steriliseerida kui ta kas
1. on 35a vana, on 3 last ja on saanud raske vigastuse, mis tõttu enam ei saa lapsi kasvatada
või 2. on 35a vana, omab geneetilist haigust mille tõttu laps võib sündida ebatervena ja on saanud raske vigastuse, mis tõttu enam ei saa lapsi kasvatada?
Kuna teised kombinatsioonid ei päde üksteisega, punkt 3 ei kehti meestele, punkt 4 ka väga ei sobi, kuna saab alati kondoome kasutada ja punkt 1 ja 5 ei tohiks juhtuda samal ajal.
Ise kunagi ei usu, et tahaks end steriliseerida aga see tundub väga ebaaus meestele.
EcstaticSweetheart on
Kas mitte need tingimused mitte ei kehti kui tahad läbi haigekassa steriliseerida?
Asi selles, et kui läbi haigekassa steriliseerid, kuid mõne aasta pärast mõtled ümber siis peab haigekassa kinni maksma kunstliku viljastamise
PepuRuudi on
Need kes kommenteerivad, et me muudame oma meelt või et peame lapsi saama,
nagu päriselt,
KES KÃœSIS
Te raiskate oma aega
armadyllah on
Venemaal on asi tunduvalt hullem (surprise-surprise). Seal käib arutelu selle kohta, kuidas muuta üksikute inimeste elu võimalikult ebamugavaks.
AinEstonia on
Väga õige, et 35. See on siiski pöördumatu protsesduur ja nagu paljud teised siin maininud, on muid efektiivseid rasestumisvahendeid. Eesti riigil on kohustus tagada eesti rahvuse säilimine läbi aegade, kui riik lubaks kergekäeliselt steriliseerimist, kuna noorem inimene sel ajahetkel mõtleb, et ei soovi lapsi, ags hiljem peaks meelt muutma, siis riik ei ole täitnud oma kohustust eesti rahvuse säilitamisel.
Ilma lasteta on elu ikka kergem, aga kus on meie tulevik kui kõik mõtleksime nii.
lithiumpop on
Steriliseerimine on täna päeval ka pööratav. Endal oli tervise häda ja põm selle läbi teinud. Naistel lõigatakse ära munanjuhad ja tehniliselt saad ikka lapsi saada kui põlev vajadus tuleb lihtsalt see käib ainult läbi IVF. Loomulikult riik ei soovi nende ümber mõtlejate eest seda tasuda kulukas ja mitte alati õnnestuv aga see pole päris võimatu.
Lisaks suur hulk aborte sooritatakse püsisuhtes abielu eriti kui juba on lapsi mitte nagu paljud mõtlevad mingi suva jorsi paukutamise peale.
CountryKoe on
Võtaks pigem spartas kasutatud taktika kasutusele oleks puuetega isikute arv palju väiksem
cluster_headache69 on
Aga kui ma lihtsalt ei tahagi kunagi last? Aiakääridega diy steriliseerimisse või
tarmkal on
IMO võiks seadust muuta nii, et oma raha eest tee erakliinikus, mis tahad (kui oled 25+ ntx, sest alla selle on tõesti kahtlane). Haigekassa raha eest steriliseerimise võiks alles jätta ainult meditsiinilistel näidustustel olememata vanusest.
KeeperofAbyss on
Täiesti mõistlik seadus. Ei olnud teadlik, et meil see nii tõsine on.
35 on väga hea vanuse piir, sest peale seda laste saamine iga aastaga on aina suurema negatiivsete tagajärgede võimalusega ehk number pole lambist võetud. Lisaks ennetab see noorest peast lollide elu muutvate otsuste tegemist. Populaarne argument on, et “ei taha lapsi, laste ülalpidamine on kallis”, siin ei arvestata, et maailm muutub, meie vanemad elasid finantskriisi üle ja arvatavasti meie elame ka.
Ja muidugi kui 25-aastane arvab, et ei taha lapsi, võib ta meel muutuda 35-ks eluaastaks kui inimesed ümber on ka vanemad ja arvatavasti kellegil neist on pered lastega.
Kui on nii suur raseduse kartmine, siis raseduse vastaseid vahendeid leidub igale maitsele. Märgin, et enamus vahendeid on 99% tõhususega pigem juriidilistel põhjusel ehk kui Juku kondoomi pähe paneb ja kellegi rasedaks teeb, siis ei saa ta väga kohtu kaevata selle peale, öeldakse aga näe ei ole 100%.
Seadus ei näe meid lastemasinatega, vaid tagab, et seda operatsiooni teeksid ainult inimesed, kellel muud valikut pole, need põhjused on pildid selgelt väljendatud.
Uno_Nisu on
Praegu 30+ järele mõtlen siis 25selt olin ikka suht tatt alles ja ei teadnud elust veel suurt sittagi, et sellessuhtes saan sellest aru.
Some-Culture9623 on
No ma saan aru, et paljud inimesed ei mõtle ümber mitte kunagi. AGA.
Ma päriselt olin täiesti kindel kuni 30ndate alguseni, et KINDLASTI ei taha lapsi ja jah, uurisin ka steriliseerimise võimalusi ja ei saanud Eestis teha.
Ja siis kuskil 33 hakkas ketrama, et ühe lapse ikka võiks saada. Finants oli juba piisavalt hea järje peal ja enda vaimne ja füüsiline tervis korras ja tegingi teadliku otsuse ja paar aastat hiljem sain üksi emaks.
Laps juba koolis ja olen oma otsusega täiesti rahul ja arvan, et suutsin/suudan talle toreda lapsepõlve pakkuda.
That said, ma sada prossa pooldan täisealise naise õigust ise otsustada oma keha üle ja ei pea õigeks riigipoolsete nõuete kehtestamist. Lihtalt ma ise tõesti ei oleks kunagi 20ndates uskunud kui palju mu elu ja soovid muutusid kümne aasta jooksul.
pornoufo on
Sinna, mis juhtudel on lubatud (veel parem kohustuslik) steriliseerida võiks kuuluda näiteks see kui kuulad bussis/rongis telefoni kõlariga muusikat ja veel mõned asjad.
Fine_Piglet_2541 on
Ma arvan, et 25 on selleks otsuseks liiga vara, 35 tundub nagu enamvähem õige. Vaatan enda pealt – olen küll childree, aga mõtted ja tunded on kolmekülmnendates olnud ikka hoopis teised kui kahekümnendates. 25-aastaselt poleks ma iial osanud arvatagi, et mu peas üks päev mõte tekib, et äkki ikkagi peaks lapse saama.
EstonianLib on
Idiootne säte. Kus on inimese õigus oma keha üle ise otsustada? Riik eksisteerib kodanike teenimiseks, mitte kodanikud ei eksisteeri riigile uute teenijate sünnitamiseks.
26 Comments
Miks üldse 25? Teovõimelisuse ja tahteavalduse kriteeriumist piisaks, kõik muu on riigi ülemäärane sekkumine inimese terviseotsustesse.
See, et need tolvanid, kes vaktsiinikohustuste vastu sõdivad, üldjuhul praegused absurdsed piirangud heaks kiidavad näitab, et neid ei huvita tegelikult inimese otsustusvabadus oma keha üle 🙂
Pane siin algatus käima – [https://rahvaalgatus.ee/](https://rahvaalgatus.ee/) – korjad 1000 toetajat ja Riigikogu peab menetlusse võtma.
Selleks ajaks kui asi menetletud, oled ise 35 ja probleem on aktuaalsuse kaotanud.
Vanasti ma sain aru miks oli, et sündivust suurendada, aga arvestades et valitsus on sündimuse osas alla andnud siis pole see 35 limiit ka enam pädev.
Isiklikult arvan, et täiesti debiilsed tingimused. Olen hetkel 26 ning olen juba ammu aru saanud, et ei soovi lapsi siia ilma tuua, õnneks minu tüdruksõber on samal arvamusel.
Saan võib-olla natukene aru sellest argumendist, et jah, kuna eestlasi on vähe, on vaja lapsi teha jne jne, aga kui juba riik peab sekkuma sellesse, et rohkem lapsi oleks, äkki oleks aeg vaadata enda mättast natukene kaugemele ning mõelda, miks sündimus nii madal on.
Lääne Euroopas ja Türgis võid vabalt vasektoomia teha kui üle 18 oled, Norra/Rootsi alates 25
Keegi palun selgitage kas see eelviimane tähendab, et teovõimetuse puhul teeb otsuse arst mitte steriliseeritav inimene ise? Uh-oh.
Nad isegi väga ei taha teha 35tele
Väga õiged tingimused. 25 aastane on peast veel tatt kui tatt ja tahtmised jõuavad veel 10 korda muutuda. Isegi 35 on liiga vara. 40 aastast võiks alata.
Kõik teie, kes te ennast kangesti steriliseerida tahate. Mul on mõned küsimused teile.
Kas te saate aru, et oma tegevusega jätate andmata olulise panuse Eesti tulevikule? Sisuliselt läheb teie tegevus ka põhiseadusega vastuollu (rahvuse järjepidevuse tagamine). Miks teised peavad teile hooldajaid sünnitama ajaks, mil teie vanad olete ja seda vajate? Kas te arvate, et teie ei peagi kuidagi seda kompenseerima ning Eesti riigi tulevikku panustama?
Meie madal sündimus on meie riigi üks suurimaid probleeme hetkel. Meil on niigi vanakeste armee, kelle ülalpidamise vastutus lasub üha vähesematel tööealistel ja töövõimelistel inimestel. See tendents suureneb tulevikus veelgi, eriti siis, kui steriliseerimine nö vabaks lasta.
Mis on teie vastus sellele?
Mina arvan, et siinkohal on hea, et riik teatud juhtudel inimese tervise üle vastutuse võtab. Steriliseerimine läheb minu hinnangul siia alla ka sobivalt.
Inimene areneb kogu elu ja uskumused ja tõekspidamised, mis esinevad 18- või 25-aastaselt ei pruugi enam 35-aastaselt paika pidada. Ja ei maksa heietada, et “mina olen eriline, minu arvamused kindlasti ei muutu”. Steriliseerime on pöördumatu protsess, seda ei saa enam ümber otsustada, kui meelemuutus tuleb. Kui sellise seaduse läbi saab kasvõi üks inimene kes oleks muidu ennast steriliseerinud kuid hiljem ümber otsustas, proovida lapsi saada, siis on see seadus ennast juba ära tasunud. Seadus ei keelusta kontratseptsiooni, mis on korralikul kasutamisel ligilähedaselt samasuguse efektiivsusega.
Mulle räigelt meeldivad need ‘aga äkki mõtles ümber ja tahad lapsi saada’ argumendid. Äkki tuleb sitt püksi.
Ja alatinon adopteerimise võimalus ka.
Ma ei tea kas ma olen õieti aru saanud, et paragrahvi lõike 2 sõnul, saab mees võimaluse steriliseerida kui ta kas
1. on 35a vana, on 3 last ja on saanud raske vigastuse, mis tõttu enam ei saa lapsi kasvatada
või 2. on 35a vana, omab geneetilist haigust mille tõttu laps võib sündida ebatervena ja on saanud raske vigastuse, mis tõttu enam ei saa lapsi kasvatada?
Kuna teised kombinatsioonid ei päde üksteisega, punkt 3 ei kehti meestele, punkt 4 ka väga ei sobi, kuna saab alati kondoome kasutada ja punkt 1 ja 5 ei tohiks juhtuda samal ajal.
Ise kunagi ei usu, et tahaks end steriliseerida aga see tundub väga ebaaus meestele.
Kas mitte need tingimused mitte ei kehti kui tahad läbi haigekassa steriliseerida?
Asi selles, et kui läbi haigekassa steriliseerid, kuid mõne aasta pärast mõtled ümber siis peab haigekassa kinni maksma kunstliku viljastamise
Need kes kommenteerivad, et me muudame oma meelt või et peame lapsi saama,
nagu päriselt,
KES KÃœSIS
Te raiskate oma aega
Venemaal on asi tunduvalt hullem (surprise-surprise). Seal käib arutelu selle kohta, kuidas muuta üksikute inimeste elu võimalikult ebamugavaks.
Väga õige, et 35. See on siiski pöördumatu protsesduur ja nagu paljud teised siin maininud, on muid efektiivseid rasestumisvahendeid. Eesti riigil on kohustus tagada eesti rahvuse säilimine läbi aegade, kui riik lubaks kergekäeliselt steriliseerimist, kuna noorem inimene sel ajahetkel mõtleb, et ei soovi lapsi, ags hiljem peaks meelt muutma, siis riik ei ole täitnud oma kohustust eesti rahvuse säilitamisel.
Ilma lasteta on elu ikka kergem, aga kus on meie tulevik kui kõik mõtleksime nii.
Steriliseerimine on täna päeval ka pööratav. Endal oli tervise häda ja põm selle läbi teinud. Naistel lõigatakse ära munanjuhad ja tehniliselt saad ikka lapsi saada kui põlev vajadus tuleb lihtsalt see käib ainult läbi IVF. Loomulikult riik ei soovi nende ümber mõtlejate eest seda tasuda kulukas ja mitte alati õnnestuv aga see pole päris võimatu.
Lisaks suur hulk aborte sooritatakse püsisuhtes abielu eriti kui juba on lapsi mitte nagu paljud mõtlevad mingi suva jorsi paukutamise peale.
Võtaks pigem spartas kasutatud taktika kasutusele oleks puuetega isikute arv palju väiksem
Aga kui ma lihtsalt ei tahagi kunagi last? Aiakääridega diy steriliseerimisse või
IMO võiks seadust muuta nii, et oma raha eest tee erakliinikus, mis tahad (kui oled 25+ ntx, sest alla selle on tõesti kahtlane). Haigekassa raha eest steriliseerimise võiks alles jätta ainult meditsiinilistel näidustustel olememata vanusest.
Täiesti mõistlik seadus. Ei olnud teadlik, et meil see nii tõsine on.
35 on väga hea vanuse piir, sest peale seda laste saamine iga aastaga on aina suurema negatiivsete tagajärgede võimalusega ehk number pole lambist võetud. Lisaks ennetab see noorest peast lollide elu muutvate otsuste tegemist. Populaarne argument on, et “ei taha lapsi, laste ülalpidamine on kallis”, siin ei arvestata, et maailm muutub, meie vanemad elasid finantskriisi üle ja arvatavasti meie elame ka.
Ja muidugi kui 25-aastane arvab, et ei taha lapsi, võib ta meel muutuda 35-ks eluaastaks kui inimesed ümber on ka vanemad ja arvatavasti kellegil neist on pered lastega.
Kui on nii suur raseduse kartmine, siis raseduse vastaseid vahendeid leidub igale maitsele. Märgin, et enamus vahendeid on 99% tõhususega pigem juriidilistel põhjusel ehk kui Juku kondoomi pähe paneb ja kellegi rasedaks teeb, siis ei saa ta väga kohtu kaevata selle peale, öeldakse aga näe ei ole 100%.
Seadus ei näe meid lastemasinatega, vaid tagab, et seda operatsiooni teeksid ainult inimesed, kellel muud valikut pole, need põhjused on pildid selgelt väljendatud.
Praegu 30+ järele mõtlen siis 25selt olin ikka suht tatt alles ja ei teadnud elust veel suurt sittagi, et sellessuhtes saan sellest aru.
No ma saan aru, et paljud inimesed ei mõtle ümber mitte kunagi. AGA.
Ma päriselt olin täiesti kindel kuni 30ndate alguseni, et KINDLASTI ei taha lapsi ja jah, uurisin ka steriliseerimise võimalusi ja ei saanud Eestis teha.
Ja siis kuskil 33 hakkas ketrama, et ühe lapse ikka võiks saada. Finants oli juba piisavalt hea järje peal ja enda vaimne ja füüsiline tervis korras ja tegingi teadliku otsuse ja paar aastat hiljem sain üksi emaks.
Laps juba koolis ja olen oma otsusega täiesti rahul ja arvan, et suutsin/suudan talle toreda lapsepõlve pakkuda.
That said, ma sada prossa pooldan täisealise naise õigust ise otsustada oma keha üle ja ei pea õigeks riigipoolsete nõuete kehtestamist. Lihtalt ma ise tõesti ei oleks kunagi 20ndates uskunud kui palju mu elu ja soovid muutusid kümne aasta jooksul.
Sinna, mis juhtudel on lubatud (veel parem kohustuslik) steriliseerida võiks kuuluda näiteks see kui kuulad bussis/rongis telefoni kõlariga muusikat ja veel mõned asjad.
Ma arvan, et 25 on selleks otsuseks liiga vara, 35 tundub nagu enamvähem õige. Vaatan enda pealt – olen küll childree, aga mõtted ja tunded on kolmekülmnendates olnud ikka hoopis teised kui kahekümnendates. 25-aastaselt poleks ma iial osanud arvatagi, et mu peas üks päev mõte tekib, et äkki ikkagi peaks lapse saama.
Idiootne säte. Kus on inimese õigus oma keha üle ise otsustada? Riik eksisteerib kodanike teenimiseks, mitte kodanikud ei eksisteeri riigile uute teenijate sünnitamiseks.