The Anesthesia-Intensive Therapy Society contradicts the Prosecutor’s Office: “In no case can it be a case of murder / premeditated murder”
Posted by romanian_pesant
The Anesthesia-Intensive Therapy Society contradicts the Prosecutor’s Office: “In no case can it be a case of murder / premeditated murder”
Posted by romanian_pesant
19 Comments
**Precizările Societății Române de Anestezie-Terapie Intensivă:**
* „În lumina evidențelor din literatura științifică și a ghidurilor internaționale de bună practică medicală, NORADRENALINA (NA) este un medicament vasopresor folosit in stările de șoc in anumite doze recomandate iar ținta terapeutică este menținerea unei tensiuni arteriale medii (TAM) de cel puțin 65 mmHg.
* În cazul in care nu se atinge ținta suntem în fața unui ȘOC REFRACTAR la tratamentul vasopresor și se acceptă creșterea temporară (ore) a NA chiar la doze mamut sau asocierea unui alt medicament vasopresor de linia 2.
* Dacă nici așa nu se atinge ținta se revine la doza recomandata de ghiduri pentru ca este dovedit că mortalitatea crește proporțional cu dozele exccesive de NA administrată. Pe de altă parte neatingerea țintei de TAM pe o perioadă de câteva ore, prezice o mortalitate de 100%.
* Din datele puse la dispoziție de Parchet rezultă clar că este vorba despre o cunoaștere incompletă a laturii medicale a cazului și că de fapt era vorba de un pacient profund hipotensiv (TAM 33-45 mm.Hg) cu șoc refractar aflat sub doze mamut de NA (15-20 ml / oră!) la care s-a revenit la o doză recomandată (1 ml/oră).
* **Deci în nici un caz NU poate fi vorba de crimă / omor cu premeditare.** Desigur, aceste argumente științifice trebuie integrate în ansamblul datelor medicale despre pacient (diagnostice de internare, complicații, patologii cronice coexistente, scoruri de severitate ale afecțiunilor, alte tratamente și intervenții, etc.) pentru o analiză medicală corectă și completă care să ofere organelor de justiție toate informațiile necesare pentru stabilirea adevărului.
>Deci în nici un caz NU poate fi vorba de crimă / omor cu premeditare.
Si daca e vorba de premeditare?
De cand sunt medicii astia judecatori si pot enunta sentinte?
> Desigur, aceste argumente științifice trebuie integrate în ansamblul datelor medicale despre pacient (diagnostice de internare, complicații, patologii cronice coexistente, scoruri de severitate ale afecțiunilor, alte tratamente și intervenții, etc.) pentru o analiză medicală corectă și completă care să ofere organelor de justiție toate informațiile necesare pentru stabilirea adevărului.
Deci practic au scos-o din cur.
Mesajul lor mi se pare foarte util, în sensul în care oferă o grămadă de informații tehnice și arată bine care este rolul noradrenalinei și care este abordarea recomandată.
Chiar și așa, ei nu au văzut dosarul, nu știu ce probe sunt acolo. Ei atacă doar teza reducerii dozei de noradrenalină, ok, dar în dosar mai sunt interceptări, mărturii, probe informatice, etc. Toate astea pot crea o imagine complet diferită. Astfel, aprecierea asupra încadrării (‘în niciun caz nu poate fi vorba de omor’) e prematură.
Mi se pare că prezintă un argument destul de coerent. Mai ales partea cu “e*ra vorba de un pacient profund hipotensiv (TAM 33-45 mm.Hg) cu șoc refractar aflat sub doze mamut de NA (15-20 ml / oră!) la care s-a revenit la o doză recomandată (1 ml/oră)*”.
Înțeleg că un subiect delicat pe care lumea s-a aprins da’ poate e una din situațiile alea în care ar trebui lăsată ancheta să se desfășoare și ascultat părerile specialișitilor. N-o să se întâmple, dar putem spera.
Hai sa mai asteptam. Si comisia lu Rafila a zis ca totu e in regula. In principiu cam toate reclamatiile catre un doctor sunt spalate de o comisie de doctori. Ma cam indoiesc un pic de onestitatea mesajului
Ce sens a avut atunci falsificarea documentelor medicale?
> Deci în nici un caz NU poate fi vorba de crimă / omor cu premeditare
Asta e o chestiune juridică nu medicala. Nu tine de competența lor sa se pronunțe.
t. Doamna cu coasa’s buddies
Sesizarea inițială a fost prin aprilie sau mai 2024. Dacă Rafila ar fi trimis medici (în loc de economiști) să facă verificări, ne-ar fi spus aceleași lucruri și am fi avut o bază de încredere. Ce ne spune Societatea de Anestezie-Terapie Intensivă trebuia să auzim de la comisia lui Rafila.
Acum ce-ar vrea aceasta comisie, să luăm de bun ce spun ei? Ghinion, între timp au apărut și niște stenograme.
Stai un pic asa.
[https://www.facebook.com/share/p/HpHssJjZViqHbFdg/](https://www.facebook.com/share/p/HpHssJjZViqHbFdg/) zice ca 25 ml/h ar fi echivalentul unei doze de 2 mcg/kg/min, la concentratiile uzuale din spitalele romanesti.
[https://www.drugs.com/dosage/norepinephrine.html](https://www.drugs.com/dosage/norepinephrine.html) zice ca se recomanda o doza de 0.01-3 mcg/kg/min in caz de soc septic, iar literatura de specialitate recomanda sa se mentina dozajul pana TAM ajunge peste 65 mm/Hg.
Mai mult decat atat, in nici unul dintre studiile prezentate ca surse citate in comunicatul oficial nu exista recomandarea scaderii dozajului daca pacientul nu este inca stabil hemodinamic.
Nu sunt de specialitate, dar intreb pe ce se bazeaza cei de la Societatea de Anestezie-Terapie Intensivă cand fac afirmatiile acelea? Pentru ca in sursele citate nu gasesc asa ceva, dozele recomandate in alte surse nu ar indica faptul ca acei 20ml/h ar fi o doza mamut, iar pana acum nu am gasit vreo sursa online care sa recomande scaderea dozei in mod brusc fara ca pacientul sa fie stabil hemodinamic.
Va rog sa nu ma luati cu “nu te pricepi tu ca nu esti in domeniu, nu are sens sa iti explic”, stiinta este pentru toti si toti o pot intelege daca e explicata suficient.
cum le știu ei pe toate :))) sa lase justiția sa își facă treaba
De ce aceleasi persoane care nu sunt din domeniul medical, dar care invalideaza parerile tuturor (SRATI, Colegiul medicilor etc) dar nu si pe cea a procurorilor, isi dau cu parerea si citesc ghiduri internationale (ce intelegeti din ele nu stiu)? De ce nu lasati procurorii si comisiile medicale care se vor stabili (care ar fi incorect sa fie formate doar din medici legisti) sa dea verdictul final? Pe bune acuma, habar nu aveti cum functioneaza orice fel de sectie, nici nu mai vorbim de ATI, dar voi deja va stiti cu noradrenalina. Stiti macar concret cum actioneaza, care e diferenta fata de adrenalina, de exemplu? Aveti impresia ca toti medicii fac acum “scut” pt aceste 2 femei si ca toti sunt niste criminali. De exemplu, in situatia reala in care un medic/o sectie reclama repetat ca nu exista medicamentul x sau ca nu au suficiente fonduri sau suficiente paturi pt a asigura calitatea ingrijirilor, dar nu primesc niciun raspuns, cum credeti ca pot sa-si desfasoare activitatea altfel decat sub standarde? Veti zice acum ca atunci ar trebui sa isi dea demisia in bloc. Daca ar face asta, ati sari ca de ce au lasat o sectie neacoperita. Daca s-ar prabusi acum un bloc, ati fi aceiasi care stiu ei mai bine si cu constructiile: da ba, a picat ca n-au pus muncitorii suficienta armatura; ah nu, a picat pt ca proiectantii aia au terminat cu 6 la poli.
Așa, așa…să sară să latre..ușor ușor cade caracatița și o să vedem că de fapt tot sistemul e bolnav nu doar vacile alea criminale.
Oh, dar ce surpriza…
Puțin de clickbait
“Deci în nici un caz NU poate fi vorba de crimă / omor cu premeditare. Desigur, aceste argumente științifice trebuie integrate în ansamblul datelor medicale despre pacient (diagnostice de internare, complicații, patologii cronice coexistente, scoruri de severitate ale afecțiunilor, alte tratamente și intervenții, etc.) pentru o analiză medicală corectă”
Explicație științifică despre cum funcționează NORADRENALINA și cam atât
In Romania totul e pe dos: doctorii te omoara, in loc sa te vindece, pompierii iti dau foc (sau faciliteaza asta, prin avize false sau prin lipsa lor), vezi Colectiv, instalatorii pleaca si-ti curge apa din tevi, soferii de microbuze te omoara, iar peste tot, domneste “linistea si stabilitatea” lui Ciucăciolacu, cei dintai criminali ai tarii.
PANA CAND?????
Individele sunt niste criminale in serie! Fara niciun dubiu!
Probele din dosar, expertiza INML, marturiile, datele de pe injectomate, probele gasite in perchezitiile domiciliare, interceptarile telefonice, falsificarile foilor de observatii!
Cei care le apara sunt niste nemernici la fel de psihopati ca ele!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harold_Shipman
Criminalii se apara intre ei ……
Majoritata doctorilor cu care am avut de a face par mai degraba economisti, ex: Dr. de familie nu vrea sa imi dea concediu medical gen asta e un guturai lasa ca poti lucra… stomatologii clar e privat dar tot timpul iti propune solutii costisitoare…doctor specialist mamei tot timpul tacit accepta un plic sti ce zic? Ideea e ca daca aplici generalizat economie pe intreaga populatie, o vezi doar ca pe o resursa si te bagi in politica/medicina strict pe profit/putere avand de partea ta clase sociale grupuri de interes rezultatul e sistematic criminal. Nu ucizi poate un om, ci zile/luni/ani de la fiecare dintre noi. Traim intr-un mare lagar de concetrarea in care ni se vinde ideea de drepturi si libertati adevarul e ca suntem doar numere intr-un sistem.
Corb la corb..